Про правду))), ..по мотивам

Несомненно. Очень верное и своевременное замечание, согласна.

Насколько выскочка милее, смешнее и безвреднее, верно?

Ей-богу, я выбираю выскочку - он безобиден как дитя.

Очень спорное замечание, по-моему.
Чтобы навести на мысль, предлагаю вспомнить лидеров - начиная от вожака стаи или звеньевого в отряде до сталиных-лениных-гитлеров.

Право же, какое милое создание этот выскочка! Ничего ему от коллектива не нужно, скачет он себе, подпрыгивая повыше -"люди, вот я, вотя, посмотрите, обратите внимание, какой я круче всех" - смотри себе, улыбайся... Никакого вреда, одна забава, разве нет?

Да это понятно... Разве кто-то из пишущих на форуме скажет "написанное мною является не моим скромным мнением, а истиною в последней инстанции"?

И я полностью согласна с Johny , а особенно с Радостью на счет субъективности

А это для Мартини (слегка подредактированное, мною)

"Ты дашь кому угодно сотню фор,
Твоя душа сравнима с минным полем.
Подмигиваешь, будто светофор, -
Движенье апонентов под контролем...
Увы! Всему приходит свой черёд -
С улыбкой обнаружит в паутине
Тебя не тот, кто робко грел твой лёд,
А тот, кто положил его в мартини."

Ага. И у каждого - своя. Но если чья-то "правда" расходится с моей - она ведь необязательно приводит в ярость или вызывает разочарование, обиду, тоску? А если вызывает, то есть повод задуматься. Мне. Почему чья-то "правда" меня злит, хотя можно бы, пожав плечами, сказать "не, моя правда совсем иначе звучит" - и только.

Н@талья

Никогда не слышала, чтобы Николай Иванович так изъяснялся.
Прошла 2 тренинга в "Синтоне", прочитала все его книги.
Основной принцип общения в Синтоне - это взаимное уважение.
Синтоновцы, естественно, позволяют себе иметь собственное мнение, но НИКОГДА не позволяют себе "опускать ниже плинтуса" того, у кого по этому вопросу мнение другое.
Если я умный, то рядом со мной (в круге моего общения) все тоже умные, иначе я - дурак.

Н@талья
Злит в данном случае не чужая правда, а форма выражения и отношение к оппонентам

И право же, было бы милое, если бы просто подпрыгивало и скакало, обращая на себя внимание, все бы смотрели, улыбались. А если создание, подпрыгивая с высока наровит плюнуть, а если еще и успеет и накакать кому-нибудь на головенку, особенно тем кто ну ни как не хочет признавать его крутым, прямо таки забавляясь таким образом?
Право же, уже не смотрится таким милым!

Milamasia

Лучше не скажешь!!!

Я на "Синтоне" не была, книжки не все читала, но вспомнила именно его, читая. Почему - объяснить не могу объективно. Вспомнилось и всё. "Философские скажки", в частности.
Но с тобой - живым свидетелем и знакомой с темой гораздо ближе, спорить не стану, конечно - ясно, что ты лучше знаешь предмет.

Так это и есть его "правда". А почему злит отношение его? Да пусть его как хочет относится, раз сидит здесь - значит, ему здесь нравится, показывает это, как может, в меру своих..., своего..., своей.... Чего на него злиться-обижаться-то?

То созданию надо дать под жопу. Всего делов.

А что так уничижительно?

Эх, вы... вот у меня трое детей, и я точно знаю - если на дитё не обращать внимания, оно начинает его привлекать. Всяко. Как может. Пока привелкает красиво - радостно поддерживаешь его. Начинает "плеваться" - нужно немедленно пресечь.

...в общем, банить надо сразу, когда граница перейдена. Главное. чтобы граница была видна и известна всем - и "родителю", и "дитёнку". А то ж он развлекался-развлекался, всё было так весело, а потом - бАц...

Что именно "логично"? И что "крутить"? И кому?
Вот фраза:

И что тут есть крутить?

Меня (ты ко мне обратилась с вопросом?) фросина правда устраивает больше других правд. Потому что в этом случае я знаю, чтО есть Фрося. И чего от неё ожидать.
А что от таких правд бывает неловко, больно или страшно - так то ж не фросина проблема, а моя, мне с ними и разбираться.
Конечно, Фрося может быть и сволочью со своею правдою - но мне-то что? Моё дело слушать её, а прислушиваться - к себе. Если мне свербит от фросиных слов - так разве ж это Фрося виновата?

Вот тут не поняла ни слова. Можно другими словами?

Ой, от них столько пользы бывает! они, эти провокаторы - настоящие санитарыф леса, бесплатные психоаналитики. Тот же Мартини - сколько людей "показали своё лицо", реагируя на его провокативные посты - просто диву даёшься, читая.

А это к чему ты вдруг?

А он таки последователь?

Это - мне?

Ну вот, пришла отвечать.
Наташ, в общем-то я почти всегда обращаюсь здесь ко всем (все читают), если хочу сказать что-то лично, то ставлю рядом имя. Прости, я послежу за этим у себя повнимательней, чтоб было понятно. Ну, вот сейчас я всё буду писать тебе, в ответ на твои вопросы.
В словах про правду от Фроси логика есть у тебя, и я согласна с ней, с твоей логикой. "Покрутить" - это если начать передавать фросину правду всем - она видоизменится, об этом я пояснила там ниже, про испорченный телефон.
Про то, что надо "умывать" все мысли, которые хочешь сказать (или "причесывать") - это я о том, что всегда стоит задумываться, какие слова подобрать и каким тоном их сказать.
Я не знаю, последователь ли Мартини Козлова, но как-то он его тут цитировал.
Санитар леса он со своей колючей правдой? Не нахожу.. Ему нужно достать дерьмовую суть человека, гавно человечье, проще говоря. В этом санитария? Навоз потом убирается, гной устраняется, это целительно? Это нужно делать?? Давайте подумаем. В каждом из нас, в каждом, живет и зло, и добро. Люди используют свою агрессивность при необходимости, в целях защиты, например. А зачем заниматься тем, что всё время провоцировать, расковыривать и разбрасывать негатив, как вот делал Мартини, вызывать цепную реакцию нервозности, что за забава такая? Приятно, что ли, когда кругом дерьмом запахнет? Копрофилия? И - вот он - любитель правды.. Когда я ему сказала, что не стоит так каламбурить с ником Мороза, ему такая правда не понравилась, и он перешёл на мат.
Невозможно сделать так, чтобы правда всех нравилась всем. Но стремление выражаться так, чтобы сосуществовать вместе мирно, должно быть, и оно есть у всех. У Мартини вот не получилось. Не знаю, на самом ли деле он хотел себе "дурной славы", но он её получил.
И - как хотите, ребята, называйте Мартини, но я ни на волос не хотела бы такой славы и популярности, как у него.

Джони там выше хорошо сказал..

А все и задумываются, наверное. Просто цели у всех разные в разные моменты. Я там где-то писала, что, в зависимости от того, хочешь ли просто высказать мнение, или хочегь быть непременно услЫшанным и пОнятым - будешь вести себя пол-разному.
Нет, не так. Я, когда хочу... (дальше всё то же, что я уже написала в безличной форме выше)

Я сказала "последователь"? Я не так выразилась, значит. Не последователь, конечно. А начитавшийся. И понявший как понял. Значит, не зря мне Козлов вспомнился.

Да, это - целительно. Друго дело, что "достать" можно было и красиво - приватно, незаметно, деликатно... Ну, как мог, так и достал. Зато достал (а уж что достал - то это и к бабке не ходи)

Я уже думала. И продолжаю думать. Вывод прежний: если благодаря кому-то я обнаружила в себе говняшку, о которой не подозревала - спасибо ему, этому "кому-то". А что он зол, или глуп, или нагл, или не знаю что ещё - то это уже меня не касается. А если касается, значит, не все мои говняшки ещё выужены на поверхность.
А если не выудить, то и не вычистить.

Зачем же строить версии, надо было спросить его самого. Никто не спрашивал? Я б спросила - ужасно интересно... Моя версия такая: человек захотел посмотреть, что у людей внутри. Метод выбрал себе по душе и проверил. Что это забава была - так я почти и не сомневаюсь (а бан у него на время или навсегда? спросить бы), и даже верю, что это было забавно: знаешь человека как "икс", а он после пары вопросов вдруг раскрывается как "игрек", да ещё какой! Конечно, забавно! А методы... ну, кто что выбирает. Маотини выбрал самый простой и беспроигрышный - подтравлять и провоцировать. Кто на что горазд.

Да, я видела. Я прочитала и подумала - а есть ли в правилах пункт, запрещающий игры с ником? (Сама я этого ужас как не люблю) Если нету - то... ну, что ж - вольному воля. Тем более, что он себя там во всей красе проявил. Так что кому хуже?

А как может получиться то, от чего СОЗНАТЕЛЬНО отказываешься?

Это ты напрасно написала, я готова голову заложить, что в этом и так никто не сомневается.

Мартини забанен на 10 дней.

Ты, правдолюбица Н@талья, чудесно пользуешься формами подачи подачи правды. А Мартини не сумел. Он пользовлся формами, приемлемыми ему одному, да группе тех, кто смотрел ему в рот. Таких он и искал. Правду ли хотел он донести?? Это ли была его цель?
Он говорил о своих провокаторских целях по приходу, открыто говорил, и спрашивать не пришлось.
Наташа, вот, к примеру, достал он твоё дерьмо. И ты тут же от него избавилась? А без него мы это дерьмо ине трогали. И не пахло.
Дерьмецо, как отходы, в организме образуется вновь и вновь. И люди САМОСТОЯТЕЛЬНО справляются с избавлением от него. Все люди вполне самостоятельные, чтоб дойти до туалета. Необязательно прибегать к помощи таких вот ассенизаторов. Тем более, что его и не просили..так развлекаться.

Как-то на оденом из занятий в Синтоне мы обсуждали плюсы и минусы Синтона.
На мой взгляд даже не минусом,а опасностью является то, что знания , получаемые в Синтоне, если они ложатся на отсутствие культуры и чувства такта и меры, порождают , ну не чудовищ, конечно, но уродцев моральных и монстриков, которые могут принести достаточно неприятностей окружающим.
Мартини довольно яркий тому пример.
Не очень умен (мягко говоря), хамоват, но знает, как зацепить людей.

Тала

А если есть запор,то как тогда?

да ладно вам....что так сложно не обращать на него внимания????

Perm
В данной ситуации скорее можно говорить про понос