ФИЛОСОФИЯ, Познай себя, и ты познаешь мир.

танка, формулировка теоремы Ферма звучит как "a^n + b^n=c^n, при n>2 не имеет решения в целых числах " ("^" - это означает "в степени"), поэтому, то что доказывал твой знакомый боря математик (при n=1 и 2) - это не теорема Ферма.))))) ( у тебя вместо опровержения получился еще один пример дилентантизма)))) )
Форум, конечно, ненаучный, но здравый смысл при высказывании своих или чужих гипотез все-таки должен быть... иначе мы просто распространяем невежество, не более того...

в тему история... где-то в сети читал... к гинекологу на прием приходит женщина, диагноз - беременность...
-не может быть, мы предохранялись!
-как?
-мы пользовались презервотивом во время полового акта...
- так, а после акта?
-после акта муж снимал презерватив, бил по нему молотком, чтобы умертвить сперматозоиды, а потом вводил в меня таким образом стерилизованную сперму, потому что она полезна для женского организма...

Голова. она же дана человеку не только чтобы шапку носить, но и для того чтобы думать...

Хэлпыч, ошиблась я с теоремой, поправилась потом.
Сумасшедший Боря был "ферманистом", всю жизнь искал доказательства. Натурально нашёл! Вот только ГДЕ?
На этой почве я немножко нарыла, хотя в математике не шарю. Интересны факты... примитивненько...

С одной стороны - имеется это утверждение...
С другой - целая когорта трудоголиков доказала (вечером зафиксирую, добавлю )...
Где истина?

Так вот Боря был впереди планеты всей!

Да, правильно: пример сумасшествия, дилетантства, невежества (моего), зацикленности...
но у меня осталась шикарная история о Боре математике и "Нобелевской премии" ( завещание Вольфскеля);
я чем-то там в меру своих возможностей поинтересовалась, хотя глубоко копнуть не смогу;
убеждаюсь, что истины чистой воды не существует, даже самые надёжные источники знаний здорово расходятся в элементарных фактах....


Просто ветка любопытная...
Можно же, наверное, развернуть для широкой публики: "Это верно потому и потому..." "Это ложно по этому..."
Типа научно-популярной программы.

Итак... Получится у нас решить загадку с загадкой теоремы Ферма?

Пьер Ферма, 1601 г.р. Занимался юриспруденцией, выходец из довольно состоятельной семьи. 34 года прожил в Тулузе. Женился в 30 лет, имел трёх сыновей и двух дочерей (молодца! ) Любил общнуться на математические темы с Декартом.
Скоропостижно скончался в возрасте 63 лет в служебной командировке...
17 век.

В 20 лет Пьер хапнул новый перевод сочинений Диофанта, греческого математика (3 в.н.э.)
На полях книги Ферма и записал Великую теорему, кот. в самом простом совр. виде выглядит так:
уравнение Х^п + Y^n = Z^n не имеет решения в целых числах при п больше 2 (при п=2 решение: 3^2+4^2=5^2)
Там же, на полях Диофантова тома, Ферма добавляет: "Я открыл это чудесное доказательство, но эти поля для него слишком узки." .........???..........

Лет сто ничего не получалось....

Леонард Эйлер доказал для п=4; через 20 лет, - для п=3

немец Петер Дирихле (1805 - 1859) и француз Андриен Лежандр (1752 - 1833)... п=5

француз Габриэль Ламе (1795 - 1870)..... п=7

немец Эрнст Куммер (1810 - 1893) доказал Великую теорему для всех значений п, меньше или равных 100
Доказал методами, неизвестными Ферма...

Примерно к началу 80-х годов теорема Ферма с помощью ЭВМ (ой, не могу.... там тааакие ЭВМ были... ) была доказана для п меньше или равного 5500 и X, Y, Z не превосходящих 100 000.....

Потом много ещё чего и кто доказывали-доказывали... прикол в том, что новейшие методики как бы не годились... Ферма-то от балды всё доказал, но никому, правда, не сказал... "Полей /типа/ не хватило!"....


23 июня 1993 хитрый американский профессор мат-ки из Принстонского универа Эндрю Уайлс сделал 3 доклада на тему и, отвернувшись от доски, сказал, хитро улыбаясь:
- Пожалуй, я продолжать не буду........

Тут уже детектив...

В 1907 году немец П.Вольфскель, бохатый математик, завещал 100 тыс. марок тому, кто в ближайшие 100 лет теорему докажет....
А процентики со вклада активно пользуются на всякие математические нужды....

Так-так-так! Остался 1 год!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вот кто-нибудь мне может объяснить???? Что доказывали ВСЕ эти вышеперечисленные граждане???? Теоретически - есть ли решение???

И, ВНИМАНИЕ!!!!! 2007 год - решающий!!!!! БАБКИ дадут кому-нибудь????
(Я с 10-ток лет уже жду )

Танка, история с теоремой ферма, как и с некоторыми другими проблемами (проблема четырех красок тоже имеет подобную историю...) весьма поучительна и даже драмматична...

итак, самое смешное в истории теоремы Ферма заключается в том, что сам Ферма мог не иметь доказательства сего замечательного факта, он мог просто ... ошибиться. Но сформулированная им задача как ты сама "нарыла" подтолкнула развитие новых методов и теорий.

итак что же доказывали все эти люди? они доказывали частные случаи теоремы ферма. в теореме говориться. что данное уравнение не имеет решения для всех n>2, доказаны же случаи. когда n имеет специальный вид...

Аристотелева логика (коротой до сих пор в основном пользуются математики) делит все утверждения на истинные или ложные. истину, как правило приходиться доказывать, для доказательства ложности часто бывает достаточно контрпримера и противоречия...

Но в теории познания есть так называемые теоремы Геделя. так вот, нестрогая формулировка теолремы Геделя о неполноте звучит примерно следующим образом : "в рамках любой аксиоматической системы существует утверждение, сформулированное в терминах этой теории, которое невозможно ни доказать ни опровергнуть в рамках этой теории"... высказывались мнения, что теорема ферма -это такое утверждение... сформулированное в рамках теории чисел, но для доказательства его может потребоваться выйти за рамки этой теории...

научно популярной эту ветку свделать вряд ли удасться, поскольку для научности необходим участвующий в диалоге ученый))))

Тогда сделаем её народно-популярной
Доступным языком для всех желающих ЗНАТЬ.

Сколько тут написали всего за время моего отсутствия. Это радует. Тема двинулась с мёртвой точки.
Извините, но никак не мог раньше ответить на мной начатую тему. Надо было немного подготовиться. Пришлось найти кучу формул, чтобы всё пересчитать. И пришёл к плачевному результату. Объём земли за весь этот срок, с момента появления динозавров, увеличился всего на 1%, этого, конечно же недостаточно для уничтожения четырёх - тонных гигантов. но среди растительноядных динозавров зауропод были самые крупные из когда-либо существовавших наземных животных — диплодоки, гигантозавры и брахиозавры. Их длина достигала 35-40 метров, а вес — 100-130 тонн. Я даже представить не могу, какая же нужна мускулатура, чтобы такие гиганты могли двигаться. Таких гигантов запросто могло прибить к земле. Но это вопрос к биологам. Так если вымрут такие динозавры (это сколько же тушёнки из них можно сделать), То естественно хищникам не будет хватать еды, И их ждёт голодная смерть.
Ниже я выписал основные гипотезы гибели динозавров существующие на сегодняшний день.

Проблема вымирания динозавров

Вымирание динозавров — одна из наиболее загадочных страниц в истории жизни на нашей планете. На протяжении многих миллионов лет динозавры были истинными хозяевами суши, занимали верхние этажи экологической пирамиды. Среди них были животные, самые крупные из существовавших на земле: титанозавры, брахиозавры, диплодоки; самые крупные хищники: тираннозавры, тарбозавры, гиганотозавры. От триаса до позднего мелового периода разнообразие динозавров возрастало. Казалось, ничто не предвещало их бесследного исчезновения. Но в конце мелового периода вся процветавшая группа хозяев планеты вымерла. Существует много гипотез относительно причин этого явления. В целом их можно разделить на две группы: гипотезы, объясняющие вымирание внешними, в том числе внеземными причинами, и гипотезы, связывающие вымирание с внутренними, биологическими факторами.

Из гипотез первой группы в последние годы наиболее популярной и обоснованной является так называемая «импактная гипотеза», по которой в конце мелового периода (65 млн лет назад) произошла крупнейшая перестройка всей наземной и морской биоты, непосредственной причиной которой было падение на Землю крупного метеорита или астероида. Фактическим материальным обоснованием этой гипотезы являются реальные свидетельства геологической летописи: во многих районах мира в морских и в континентальных осадочных отложениях был обнаружен небольшой слой глин с необычно высоким для земных пород содержанием элементов платиновой группы, в частности, иридия. Такое содержание этого редкого в земной коре, но широко распространенного в метеоритах элемента, как полагают, могло образоваться только в том случае, если осадки, из которых образовался глинистый слой, были «разбавлены» большим количеством метеоритного материала. Временной уровень этого слоя точно совпадает со временем, когда исчезли последние динозавры, а также другие группы наземных и морских животных и растений. С этого момента геологи ведут отсчет кайнозойской эры.
Падение метеорита привело к тому, что на Земле наступили темнота и холод. Поднявшаяся пыль на несколько лет сделала атмосферу практически непрозрачной для солнечных лучей. Резко сократилась фотосинетезирующая активность зеленых растений, которые являются начальным звеном пищевой пирамиды. Далее, как по цепочке, происходило вымирание различных групп морских и наземных организмов.
В это время вымерли такие процветавшие в мезозое морские животные, как аммониты, белемниты, ихтиозавры и многие, многие другие. Не явились исключением и динозавры. Позже, в палеогеновом периоде, их место заняли млекопитающие, которые уже существовали бок о бок с динозаврами на протяжении длительного времени, но только после исчезновения динозавров получили возможность выйти на «мировую арену».

Однако далеко не все специалисты палеонтологи и геологи разделяют эту точку зрения, хотя никто не сомневается в том, что на границе мела и палеогена земная жизнь испытала глубочайший кризис, вымирание динозавров было только одним из его проявлений. Вызван же этот кризис был, как полагают, чисто земными причинами, связанными с закономерностями развития жизни и биосферы Земли в целом. Он не был первым и не был самым сильным и самым катастрофическим, подобные кризисы случались в истории нашей планеты и раньше. Жизнь на Земле — это не просто собрание одновременно живущих животных и растений, а сложная саморегулирующаяся система. Ее состояние, стабильное или неустойчивое. зависит не только и, возможно, не столько от внешних факторов и воздействий, сколько от саморазвития и взаимодействия отдельных элементов этой системы: групп входящих в нее организмов, животных и растительных, изменения их отношений друг с другом и со средой обитания и т. д. Саморазвитие системы и отдельных ее составляющих может и, как полагают, должно приводить к ее внутренней несбалансированности и вызывать ее резкие изменения, вплоть до разрушения прежних связей, и последующее возобновление, но уже на качественно новом уровне. Специальные исследования показали, что в случае позднемелового кризиса вымирание как динозавров, так и других организмов не было одновременным и внезапным, а происходило на протяжении десятков миллионов лет. Кризисное событие 65 млн лет назад поставило в этом процессе только последнюю точку.

Что же касается собственно динозавров, то можно перечислить несколько чисто биологических и биосферных моментов, свидетельствующих о внутренней несбалансированности строения и анатомии самих животных и их отношения к среде обитания. Выше уже упоминалось о «двумозговости» гигантских растительноядных динозавров, об анатомическом конфликте в строении двуногих хищных динозавров. Можно обратить внимание и на более общий фактор: в середине мелового периода произошла крупнейшая в истории Земли перестройка растительного покрова планеты: появились покрытосеменные (цветковые) растения, трава, все большее распространение получали злаки. Для растительноядных животных, питавшихся более примитивными растениями, при переходе на другую диету требовалась существенная перестройка всей ферментативной системы пищеварения. Возможно, они не смогли преодолеть такой чисто физиологический конфликт...

Предлагалось и множество других объяснений причин вымирания динозавров. Одной из первых гипотез, связанных с космосом, было высказанное советским астрономом И. С. Шкловским предположение, что вымирание было связано со вспышкой Сверхновой звезды в нашей Галактике. Ее остатками сейчас является Крабовидная туманность. По расчетам астрономов, жесткое космическое излучение от Сверхновой достигло Земли примерно в то время, когда вымерли динозавры. Оно и стало роковым фактором.

В любом случае несомненно, что вымирание динозавров было обусловлено не одной какой-либо «ударной» причиной, а явилось следствием целой цепи событий, связанных с различными внутренними и, вероятно, внешними факторами, последние из которых могли сыграть роль спускового крючка, приведшего к трагическому концу.

Я помню в детстве на птичке (птичий рынок), продавали аквариум шарообразный, и полностью запаянный. Говорили внутри всё подобрано таким образом, что там как бы происходит кругооборот в природе, как у нас, только в малом объёме. И для этого аквариума не нужен никакой уход, и жизнь внутри него будет длится около 30 лет.
Ну вроде как нас жрут комары, птицы едят комаров, а мы едим птиц.
Стоит одно звено убрать, как погибает всё. Так же наверное произошло во времена мелового периода. Погибло одно звено неизвестно от чего, и остальные вымерли из-за разрыва этой цепи.


Про теорему Ферма не могу поддержать разговор, в этом полный ноль.
Рассмешила история про беременность. Больной вопрос затронут, вроде как и нужно, да залетать не хочется. Как говориться: «и хочется, и колется, да мамка не велит.

Хэлпыч, а вот спасибо тебе огромное!

Больше десяти лет окружающие отмахивались от любопытной гражданки и света на задачку с теоремой Ферма никак не проливали по двум причинам:
- А нафига тебе это надо? Иди варить суп!
- Здесь нужен учёный, который Ферму этого разъяснит... (А что толку, если математика из разряда "непознанного"? )

Теперь можно удовлетвориться следующими предположениями:
- Возможно, Пьер Ферма пошутил...
- Допустим, ошибся (хотя сомнительно);
- А вдруг!? Предположил, направил мысль???

Скорее всего, доказательства действительно НЕ существует!!!
В пользу этого утверждения выступает факт:
записана теорема примерно в тридцатилетнем возрасте;
умер математик в 63 года....
Неужели за 30-ти летний срок не появилось соблазна или решимости развернуть доказательства?!?!

Но годик я ещё подождууу...

Сложно с этими "учёными"...
Зачем им объяснять очевидные для них вещи?
Потом, у каждого свой "конёк", своя идея-фикс, давят граждане мнением... (вот, по последним исследованиям... Монголо-татарского ига просто не было... А по изысканиям лит.критиков Ахматова, Гумилёв, Блок (и т.д.) ацтой!)


Да... Но просто так слезть с Хэлпыча я прям не могу...
Источник интересного!
Что такое "проблема четырёх красок"???
(При типограф. печати существовало понятие: "печать в четыре (или три) краски"... К этому близко? Сочетание цветов?)

Флинт, разъяснила я этих динозавров!
Когда приводится окончательный срок вымирания монстеров, цифры разнятся: от 66 милл. до н.э. до 64 милл. до н.э....

А чего там? Миллиончиком лет больше, миллиончиком меньше...

Скорее всего, вся проблема в постановке вопроса "ПОЧЕМУ..?"!
И вся тема динозавров - развлекуха для широких масс!
Первым тему поднял в начале 20-го века путешественник, увлекшийся раскопками. (имя забыла, не найду навскидку) Выпрашивая деньги (про деньги-то мне почему-то всё понятно ), он акцентировал внимание на том, почему вымерли ящеры (мол, если вопрос разъясним, перестрахренемся и не вымрем сами)...

Скорей всего, динозавры вымирали себе тихо-мирно в течении миллиончика лет (как было в тексте, одна из теорий), совершенно законно уступая место более приспособленным формам жизни...
Да! Ещё на границе этих 65 милл. лет до н.э. окончательно расползлись материки, то есть группы животных оказались обособлены... Ну и... пришёл большой кирдык!

Определяют что-то там и почему ... по найденным скелетам. Сохранились только самые крупные кости и останки неудачно вляпавшихся в переделку животных...
Последние находки свидетельствуют, что динозавры мельчали, и брахиозавры, диплодоки, тираннозавры к "великому кирдыку" остались в меньшинстве, хотя сохранились лучше.

Наверняка, вымерли ящеры вполне естественным образом...
Как потом исчезли зверюги ледникового периода...
Как ныне исчезают и мутируют многие виды животных (взять хотя бы тот факт, что 500 лет назад одомашненная лошадь была гораздо ниже, а некоторые виды хищников, наоборот, крупнее)

Танка

Всё может быть. Вообще-то, так уж устроена человеческая натура, всё ей надо познать, всё потрогать. Вот между Марсом и Юпитером летает громадная куча глыб разной величины. Если их собрать в одно целое, неплохая планетка получится для жилья. Так вот у одного фантаста читал про народ который там жил. И называлась эта планета ФАЭТОН. Вобщем быстро этот народ шибко умным стал, и взорвал её на куски. Фантастика конечно выдумка, но мы то близки от реальности. Сколько на земле ядерного оружия?
Одна только Россия землю в пыль может превратить ?дцать раз, не считая другие ЯД.ДЕРЖАВЫ.
Так что можно только позавидовать динозаврам.
Они как ни как 160 миллионов лет прожили, а мы только 2 миллиона. И не известно до чего нас доведёт такой прогресс?

Флинт, я вот этим вопросом попугиваюсь...
Но вряд ли прям ВСЁ человечество хватится и начнёт вести себя хорошо. Всегда найдётся желающий "Бахнуть" Страшшно...

У нас на повестке дня: ПОТОП.
Прошлый.

Танка
Небоись, там защита от дурака, вобщем три человека должны одновременно захотеть бабахнуть. У одного не получиться.
А насчёт потопа: да чего то запаздывает, по словам предсказателей, и некоторых учёных в 2000 году должен бы случиться. Ну говорят лет через 30 всё равно случиться. Но много земель не потопит, говорят США, Англия, Япония затонут, а остальные земли на много выше уровня океана, так что нам бояться нечего. Вот неизвестно что с человеческой памятью станет, ведь когда земля развернёться, на некоторое время пропадёт магнитный полюс земли, а как это на нас подействует, никому не известно.

Флинт! Сюда хады, даа?!

Я сегодня самолично прослушала по радио подтверждение своим давним догадкам!

О-к-а-з-ы-в-а-е-т-с-я! Наскальные рисунки древних сапиенсов - суть.... ГРАФФИТИ!!! Тоже самое, что "три буквы" в лифте!
Итак... За последние несколько тыщ лет люди практически не изменились.

Исходя из этого, бум считать, что любовь к преувеличениям тоже имеет корни в глубокой древности...
Отсюда - "Всемирный потоп", вполне вероятно, произошёл в отдельно взятом регионе, хотя произвёл неизгладимое впечатление на окружающих.
А вот - ГДЕ и КАК, не ясно...

Но, вроде бы, подтверждения глобальной масштабной катастрофы НЕ найдено?!

Танка
Вот мы вроде как совершенней стали, теперь не на дверке лифта пишем, а в подвальчике. И слов то из трёх букв я чёй-то тут не встречал.
Другие слова стали писать люди, значит всётаки умнее стали.

Флинт
тем не менее, интересующие большинство вопросы остались те же.
Наскальные граффити на 90 % состояли из сцен, мягко говоря, порнографических...

Не, ну я точно от какого-нибудь кроманьонца ушла недалеко...

Перенесено из "Добро пожаловать".
Кажется, речь велась о Раменском.

материю всю проверили? И место определили? Фантасты...

Отредактировал Танка - 3.04.2007 - 23:52