Нормальные герои, ... героический поступок

Эффективность - это как можно большие потери со стороны врага и как можно меньшие потери со своей стороны. Если солдат прикрывает грудью командира, это, безусловно, подвиг: жизнь командира в военное время ценится дороже жизни простого солдата.
Ну хорошо, военкомат призывает солдатов для того, чтобы они защищали Родину. Не хочешь же ты сказать, что солдатов призывают только потому, что не знают, как избавиться от излишков мужского населения?

Все-таки следует, пожалуй, различать...
Ибо подвиг подвигу - рознь. )

Есть подвиг, скажем, Покрышкина, а есть - Матросова.

Первый - каждодневный, основанный на мастерстве, в первую очередь.
Второй - спонтанный, совершаемый обычно в состоянии аффекта.



Мы какие обсуждаем? )

так за фамилию или за то что они были немцами, это разные вещи, хотя какая разница есть факт несправедливости, кстати и в первую мировую при царе немцев притесняли и выселяли, а представителей репрессированых народов с фронта снимали и объявляли "врагами народа" несмотря на награды и заслуги, конечно это идиотизм и даже можно назвать хуже, но что было то было, мы уже ничего не изменим, что самое интересное ведь НИКТО не то что не покаялся, но даже не попросили прощения у этих людей. Но это отдельная и неоднозначная тема.

Это просто его (солдата) долг по Уставу...

Сейчас - не знаю...Но когда в Чечне воевали морпехи с Дальнего востока - я не понял - зачем? Мы о разном рассуждаем...Тема началась с кино,скажу об этом - послали бы солдаты бабку - она б их немцам сдала 100%.

Это точно
Bin Laden, фактически они были русскими: с начала 18го века жили в России. Хотя репрессированные немцы и сами не понимали, насколько они русские, пока в 90-х годах не решили вернуться в Германию А вообще-то это действительно отдельная тема.

Дед по матери у меня был финном...В 41 немцы в плен его раненого взяли,в 45 американцы аж из Франции освободили...Потом здесь ГУЛАГ (за плен)...Потом фамилию поменяли с Муттонен на Мутонин...Ну и фигли сейчас кулаками махать?

Lerca, вот боюсь я таких слов, громких и пышних, они часто от реальности далекиии.
Две крайности, "высокие цели и благородные идеалы" (какие идеалы, там война, боль, страх, грязь!

"Это схема, а в жизни сложней,
потому что больней и страшней,
потому что глупее и проще,
это - схема, а в жизни на ощупь" (не помню чье))

и другая крайность хаить и кричать "отстой" ("не суди!", тем более что в подобной ситуации никто не был, и не дай бог).

Если люди делали что могли, так как могли, как это чувствовали и понимали (может и не всегда рационально) и платили за это цену, непомерно высокую, это герои.


Сtrashилка

Пытаюсь состыковать героизм и эффективность - не получается...
уже и в словарь слазила: "Героизм - выдающееся по своему общественному значению действие, требующее от человека личного мужества и готовности к самопожертвованию." Давай на простом примере, один человек жертвует собой ради спасения другого или других. Если у него получилось - он герой. А если нет? Сам пропал, и помочь другим не смог, хотя пытался, тогда герой? Или раз не смог, а цену такую заплатил, значит сам виноват?

Все правильно с определением: выдающееся по своему общественному значению... Обществу была польза. Вот она, эффективность! А если попытался и не получилось - ну что же, хотя бы попытался. Ты почему-то впадаешь из одной крайности в другую: если человека не назвали героем, то он непременно "отстой" и "сам виноват".

Смотрите, какой ссылкой со мной поделились:

http://www.rian.ru/zabytoe/20061116/55692377.html

Snoopy
Гонишь. Нет такого в Уставе

Перечитай Устав

Всегда быть готовым к защите и спасению в бою своего командира — это требование, записанное в воинских уставах

Snoopy
Виноват! Ты прав.
========================
Боевой устав.
Обязанности личного состава отделения (экипажа танка)
22. В общевойсковом бою неизмеримо повышается роль сержантов и солдат. Для достижения победы над врагом они должны в совершенстве знать и содержать в постоянной боевой готовности свое оружие и боевую технику, мастерски владеть ими и умело применять в бою. Кроме того, каждый сержант и солдат должен быть готов заменить при необходимости выбывшего из строя товарища, поэтому знание смежной воинской специальности является обязательным.

Каждый сержант и солдат обязан:
• знать боевую задачу взвода, своего отделения (танка) и свою задачу;
• знать боевые возможности танков, других бронированных машин и противотанковых средств противника, их сильные и слабые стороны, особенно наиболее уязвимые места;
• знать объем и последовательность оборудования фортификационных сооружений;
• постоянно вести наблюдение, своевременно обнаруживать противника и немедленно докладывать о нем командиру;
• смело и решительно действовать в наступлении, стойко и упорно – в обороне, уничтожать противника всеми способами и средствами, проявлять храбрость, инициативу и находчивость в бою, оказывать помощь товарищу;
• умело использовать местность, средства индивидуальной защиты и защитные свойства машин; уметь быстро оборудовать окопы и укрытия, осуществлять маскировку, преодолевать заграждения, препятствия и зоны заражения, устанавливать и обезвреживать противотанковые и противопехотные мины; проводить специальную обработку;
• уметь опознавать воздушного противника и вести огонь по его самолетам, вертолетам и другим воздушным целям из стрелкового оружия, знать их наиболее уязвимые места;
• защищать командира в бою, в случае его ранения или гибели смело брать на себя командование подразделением;
========================

А хто такой "герой" в современном и субъективно-эксклюзивном понимании?

По мне - когда "на людях" чего... - это ДА, Герой!
А когда потихому... - это НЕТ, Идиёт!

Ну да, если о геройстве никто и не знает, то.. это диванный герой. Но почему сразу идиёт?