Страницы: (3) Просмотр всех сообщений [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Родители - манипуляторы
Арина
Дата 17.05.2008 - 06:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Накопала статью в инете. Мне она показалась интересной, поскольку такое отношение родителей я, можно сказать, на своей шкуре испытала.
Выдержка из статьи:

Цитата
Родитель-манипулятор - не всегда тонкий психолог и знаток человеческих душ. Манипуляция собственными детьми в любом их возрасте растет из превратного понимания ответственности, которая воспринимается как постоянный навязчивый контроль и лишение ребенка права на самостоятельность.

Отсюда эти многочисленные «мама лучше знает, как надо», «ты меня до инфаркта доведешь», «мне за тебя стыдно перед людьми», «ты должен» и «разве для этого я тебя растила?».

Стремление манипулировать чаще всего диктуется чувством неуверенности и тревоги, справиться с которыми можно только с помощью тотального контроля и недоверия. А их, в свою очередь, нужно замаскировать под нечто благовидное: заботу, беспокойство, стремление-сделать-как-лучше. Но самое печальное в том, что ребенок никогда не перестает быть для такой мамы маленьким - будь ему хоть 30, хоть 50... Для нее он всегда нуждается в заботе, а стало быть - и в контроле тоже.

Манипулирующая мама по доброй воле вряд ли изменит формат отношений со своим взрослым ребенком: обязательно спросит, как он покушал, и ткнет носом в невымытую посуду. Поинтересуется, кто звонил, расскажет, что она об этом думает - попросит не приходить поздно и пригрозит очередной болячкой или седыми волосами, появившимися по милости чада. Бесполезно надеяться на то, что родительские манипуляции когда-нибудь сами рассосутся.

Манипулирующие мамы, конечно, не прочь анонсировать: «вот когда закончишь институт, тогда...» или «когда у тебя появятся свои дети, тогда...». Но продолжением таких анонсов обычно становится «тогда я смогу умереть спокойно». Заметьте: о снятии контроля над великовозрастным дитятком никто и не заикался. Родитель так и будет играть на чувстве вины и чувстве долга.


Вся статья здесь
http://lady.mail.ru/article/44261/

А как у вы относитесь к своим детям? Нужно ли совсем отказаться от манипулирования или все-таки в умеренном виде оно может быть даже полезно?
PMICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 07:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




Верно подмечена мотивация: "Стремление манипулировать чаще всего диктуется чувством неуверенности и тревоги"
Особенно это присуще матерям-одиночкам. Глубоко в подсознании у них сидит страх одиночества и они стараются привязать к себе ребенка, стараются стать для него необходимостью. Вот и нагружают чувством вины, чувством долга.
Отсюда и получаются из мальчиком этакие "тюхи-матюхи", а из девочек нытики с претензями.
Все это следствие "родить для себя" или "нам и без папы хорошо".
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Арина
Дата 17.05.2008 - 07:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Цитата (Прохожий @ 17.05.2008 - 07:03)
Особенно это присуще матерям-одиночкам.

Не думаю... Хотя... наверное, есть исследования, которые могли бы назвать большинство-меньшинство. Мне по работе такие мамы встречались примерно в равной степени.
Цитата
Отсюда и получаются из мальчиком этакие "тюхи-матюхи", а из девочек нытики с претензями.

Тоже очень спорно. Опять же, судя по опыту, приблизительно одинаково, как в полных семьях, так и в неполных. Я бы даже сказала, что балованых детей в полных семьях чаще можно встретить, особенно, если чадо единственное.
PMICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 08:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




1. Причины эмициольного привязываения достаточно исследованы и страх одиночества - основная.
2. При чем здесь "балованные"? Речь идет о зависимых - а это разные понятия.


Вообе-то тема не о матерях-одиночках, а о манипуляции.

У большинства людей нет целей/планов вообще, а уж в воспитании детей и подавно.
Если бы родители еще ДО рождения ребенка попытались создать его психологический портрет уже в его взрослом возрасте (20-25 лет) - это во многом облегчило и сам процесс воспитания, и оздоровило бы общество в целом.
Зачем нужно создавать психологический портрет 20-летнего еще не рожденного ребенка?
Чтобы придерживаться определенной линии воспитания.
Лично я хочу видеть своего ребенка прежде всего самостоятельным (честность и пр. подразумевается по умолчанию). А стать самостоятельным можно лишь при одном условии - работать самому и особенно самому принимать решения.
Поэтому манипуляции (как эмоциональная привязка) исключаются.
И я не помогаю ребенку и не заставляю его - пусть он всего добивается сам и сам учится делать выбор.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Арина
Дата 17.05.2008 - 09:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Цитата (Прохожий @ 17.05.2008 - 08:12)
И я не помогаю ребенку и не заставляю его - пусть он всего добивается сам и сам учится делать выбор.

Угум... аналогично... но с небольшой поправкой. Помощь все-таки необходима, чтобы направить поступки и мысли ребенка в то русло, которое видится наиболее рациональным. Но помощь эта идет не путем накачки, а очень незаметно для самого ребенка, чтобы у него была уверенность в том, что это, прежде всего, его выбор.
В принципе, это тоже, наверное, манипуляция, но очень мягкая, спокойная, без истерических воплей типа: "Я тебя родила - мучилась, значит, ты мне по гроб жизни обязан".
PMICQ
Top
ГАЛС
Дата 17.05.2008 - 11:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Чародей Подвальчика
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2777
Регистрация: 6.04.2007
Репутация: 72




Незабудка
Цитата
Помощь все-таки необходима, чтобы направить поступки и мысли ребенка в то русло, которое видится наиболее рациональным

А ты уверена что это русло для ребенка наиболее рационально?. Это ведь ты так считаешь, а не ребенок. Выбора у него нет.

Цитата
чтобы у него была уверенность в том, что это, прежде всего, его выбор.

Это просто обман.
Я считаю, дети становятся самостоятельными, когда идут работать. Как говорила моя бабушка " Все, взрослая - ушла на свои корма". А здесь надо сделать так, чтобы взрослый ребенок обращался к вам за помощью. Не важно за какой материальной или моральной или советом. Может просто его надо выслушать. И если у него что-то не получилось, не упрекать " А я тебе говорила". Именно это фраза отталкивает детей от вас.
Но это из своего опыта, со своей колокольни.
coolio.gif coolio.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 13:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




ГАЛС
Это не обман. Я никогда не заставляю ребенка, а только предлагаю: "Если ты будешь делать ТАК, то тебе будет лучше, а если будешь делать ЭТАК - тебе будет хуже". Дальше человек выбирает сам.
Разумеется, сейчас он делает выбор соответственно своему возрасту. Но самостоятельность начинается не с 20 лет, а с 1 года.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
ГАЛС
Дата 17.05.2008 - 13:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Чародей Подвальчика
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2777
Регистрация: 6.04.2007
Репутация: 72




Прохожий
Так можно объяснить и дать сделать выбор. Согласна. Но Незабудка пишет:
Цитата
Но помощь эта идет не путем накачки, а очень незаметно для самого ребенка, чтобы у него была уверенность в том, что это, прежде всего, его выбор.

Тихая накачка своего мнения. По-моему так.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 13:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




Нежелательно "Накачивать свое мнение".
Надо давать возможность ребенку самому набить свои шишки. Наше мнение верное только для нас самих. Да и то не всегда
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 13:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




Я считаю, что задача родителей состоит в том, чтобы дать возможность ребенку пройти свой пусть, набить свои шишки, и не дать разбиться, т.е. подстраховывать.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Тала
Дата 17.05.2008 - 16:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Сердце Подвальчика
********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 26721
Регистрация: 25.01.2004
Репутация: 0




Цитата
«мама лучше знает, как надо», «ты меня до инфаркта доведешь», «мне за тебя стыдно перед людьми», «ты должен» и «разве для этого я тебя растила?».

вот мне не доводилось встретить ни одних родителей, ни разу в жизни не сказавших подобных фраз.
Ой, ну то есть встречала - из рода отцов, покинувших семейство, и не интересующихся детьми.
Обычно, говоря такие фразы, родители и считают, что они детей подстраховывают. И не замечают, что нередко перегибают палку.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Прохожий
Дата 17.05.2008 - 17:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




"ты должен" - это нормально и обязательно. каждый из нас что-то должен.
вопрос - кому и почему?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Лючия
Дата 17.05.2008 - 17:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Dies diem docet
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3748
Регистрация: 6.05.2006
Репутация: 56




Не знаю... Думаю, что не существует родителей, которые сознательно желают зла своему ребенку (не беру крайности всякие)... Растят и воспитывают так, как считают нужным, зачастую воспитывают так, как было заведено в их собственной семье... Так ли как надо воспитывают?... И опять-таки - не знаю... А кто может с полной ответственностью сказать - "знаю как надо"... да никто (в здравом уме и твердой памяти coolio.gif )!... Думаю, в любом воспитании на первом месте должны стоять любовь и терпение, терпение и любовь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 18.05.2008 - 03:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12515
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Что-то я не могу понять, что значит манипулировать.
Надо детям школу хотябы закончить? Надо.
И стараюсь, объясняю и заставляю учиться. Конечно для меня проще всё пустить на самотёк, типа пусть учатся как хотят, ведь это нужно им, а не мне. Зато будут самостоятельные.

Да ничего подобного, вырастут из них бездельники и разгильдяи, а потом меня же будут винить. А почему ты не заставлял? И почему не направил в нужное русло?

Вот вам пример: Записали мы Карину в танц кружок.
- Спрашиваем будешь ходить?
- Да!
60 баксов в месяц платим, Дана с Маей тоже хотят, но их пока не берут. Маленькие ещё. И что? Хватило Карину на три месяца. Потом, видите ли ей не так ножку потянули. Отказалась ходить.
Записали в музыкалку играть на пианино.
- Спрашиваем будешь ходить?
- Да!
Купили пианино. Дану с Маей записали туда же в хор.
Правда тут и оплата была по божески, по 300 руб за человека. Ходили правда долго, целых три года, причём третий год ходила под страхом ремня. Ну надоело под страхом держать ребёнка, получается она выиграла битву. Пришлось отказаться от дальнейшей учёбы.
Потом ходил на рабочую улицу, хотел их записать в УШУ. Но там оказалось для нас не по силам. Цена 300 руб за час занятий, с нас получается 900руб. и ни каких поблажек как многодетным. Это в неделю получается 2700. Ну это для нас круто.
Ну и записали их тут недалеко от дома, еврейская община организовала кружки, тут и танцы, и ушу, и каратэ. Да и скидку нам тут сделали, вместо 1000 руб мы платим 800 руб за человека в месяц. С сентября до декабря ещё кое как ходили, а теперь всё. УСТАЛИ.
Теперь Карина хочет опять в музыкалку учится игре на гитаре, Майя тоже на гитаре, а Дана на скрипке. И чего делать? Ну куплю я им эти инструменты, а через год куда их девать?
И так уже потихоньку захламляемся. Доска скейт-борд, три пары роликовых коньков, четыре велосипеда.
Доска им уже не нужна, коньки тоже не нужны (чуть зубы себе не по вышибали biggrin.gif ), Пока только от великов не отказываются.
Вот мне интересно, как же у других дети заканчивают музыкалку, или другие кружки. Или же их насильно заставлять туда ходить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Прохожий
Дата 18.05.2008 - 03:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7806
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 108




Флинт
Твои дети добросовестно выполняют свою главную работу - они работают детьми. А в чем заключает эта работа? В постижении нового.
Ребенок должен попробовать как можно больше, чтобы найти свое место во взрослой жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) Просмотр всех сообщений [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0245 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]