Страницы: (3) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Суицид, тупик или выход?
Арина
Дата 16.07.2008 - 16:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




13_belka_13
Цитата
НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ на общественные предрассудки, они, и только они ведут к депрессиям и заморочкам

Ой, Белк... Если бы только они... sad.gif
PMICQ
Top
Тринадцатая
Дата 16.07.2008 - 16:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


тихий омут
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2972
Регистрация: 14.02.2007
Репутация: 64




Ну в описаных случаях почему то аттестаты-медали-учителя!
и в описанных же случаях надо именно забивать на это, родители должны научить детей забиванию, имхо.

А в целом то да, проблем глубже
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Camomile
Дата 16.07.2008 - 17:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Абсолютный Сталевар
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3143
Регистрация: 3.08.2006
Репутация: 62




Незабудка, ТОЛЬКО они. Просто в одних случаях предрассудки оборачиваются медалями, в других - общественным мнением, в третьих - еще черт знает чем... А корень везде один.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Арина
Дата 16.07.2008 - 20:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Не, Ромаш. Предрассудки - не самое страшное в жизни. Против них можно бороться. Но есть еще обстоятельства. Они могут сложиться так, что человек чувствует себя загнанным зверем.
Без примера как-то бездоказательно получается... Тут уже рассказывали примеры из из жизни своих друзей и знакомых. Я тоже могу поделиться такой же историей. Правда, дело происходило не в России, но от этого не легче, а, скорее, наоборот.
В первый год нашего проживания в Израиле мы познакомились с семьей... обычной семьей. Они, кстати, тоже из Москвы, что, в общем, и послужило первопричиной нашей дружбы и еще то, что приехали примерно в одно время. Короче говоря, начинали одинаково. Их дочка плохо переносила переезд. Стала замыкаться в себе, потом прогуливать уроки, не приходить ночевать, а когда она впервые пропала на неделю, у родителей сорвало крышу. У обоих. Нет, они, конечно, пытались облегчить адаптацию дочери, но... увы... "пророков нет в Отечестве своем". Девочка слушала не родителей, а подруг, которые говорили ей то, что ей хотелось слышать. Она стала пропадать все чаще и на более долгое время. Когда ее не было дома месяц, а в доме обнаружилась пропажа приличной суммы денег, отец не выдержал. Он выпорол ее. Но... другая страна - другие законы. Девочка написала жалобу в полицию.
После каждой ссоры она добавляла заявление. В полицию родители ходили, как на работу. А потом так же стали ходить в суд. Девочку социальные службы забрали сначала в колонию, потом в интернат. Отцу присудили полгода исправительных работ. Что такое неработающий мужчина в семье, никому рассказывать не надо. Мало того, что это невыполненные платежные обязательства, это еще ежедневные истерики и скандалы, обвинения по делу и не по делу. Его жена терпела все молча. Работала на трех работах, успокаивала и поддерживала мужа, подбадривала девочку, мотаясь к ней в интернат. Она не считала свои действия геройскими. Снаружи это была веселая и неунывающая женщина, но внутри у нее творилось страшное: во всем она винила себя. В чем-то она, конечно, была виновата, но она повесила на себя и вину мужа, и вину дочери. Ее уволили с главной работы. Две другие приносили крохи. Устроиться на новою работу ей не удавалось больше года. Росли долги, их стали выселять из квартиры. Хозяину было не интересно держать неплатежеспособных квартирантов. Физическое и моральное напряжение в течение более, чем трех лет довели ее до того, что однажды она очнулась в море. Ее вытащили, вызвали скорую, отвезли в больницу. Как она оказалась на берегу, как вошла в воду, она не помнила. Мы все были на работе. Мы не могли ей помочь в тот момент, хотя поддерживали их и морально, и материально.
А ты говоришь... предрассудки.
PMICQ
Top
Львовна
Дата 17.07.2008 - 01:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Тигра Львовна
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6344
Регистрация: 12.01.2008
Репутация: 48




Цитата (13_belka_13 @ 16.07.2008 - 16:20)
Ну в описаных случаях почему то аттестаты-медали-учителя!
и в описанных же случаях надо именно забивать на это, родители должны научить детей забиванию, имхо.


Моему сыну - 15 лет. Не представляю, чтоб он парился по поводу оценок в школе. Он ни разу не открыл книгу перед экзаменами. Афигеть. Кстати, сдал без троек. mf_prop.gif
Моё глубокое убеждение - школа далеко не главное в жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Slav
Дата 22.07.2008 - 15:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Господин оформитель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2423
Регистрация: 17.07.2008
Репутация: 34




ГАЛС
родители мало внимания обращают на своих детей. В таких случаях надо не оставлять ребенка один на один со своей бедой. А в подрстковом возрасте любая мелочь может стать причиной депресии. Родители, многие беды наших детей на нашей совести.
appl.gif
В школе не воспитывают а преподают знания..причём диктаторы.
Вызвали меня в школу - пацанёнок подралсяЗахожу в класс, напряжёнка прямо в воздухе от занавеса спектакля - дети не шелохнутся.
Эта..аж руки потирает от предвкушения удовольствия!
Послушал преамбулу этой, потом взял и спросил пацанёнка, и другого.
Спрашиваю:
- Будешь ещё драться?
- Буду, если будет лезть..
Эта..аж на спинку отвалилась..така премьера.
- Молодец! - и пожал руку. И классу:
- Мальчики должны драться, потому что они должны вырасти воинами-защитниками и должны уметь преодолевать страх, не боятся боли, иметь достоинство.
Заглянул в пасть этой, заметил рыбьи округлившиеся глаза и ..вышел.
Больше пацанёнка не задирала.
А отметки шелуха - знания и воспитание получают в семье, прививая тягу к ним.
А суицид..выложу страшилку в мастерской..Картинка в красках..и когда с возрастом ситуация хоть краем касается схожестью пережитого в детстве--тут начинается кризис..а если ещё и слегка истощён ( у детей вечно дефицит в связи с ростом ) от "насморка", кризис усугубляется.
Ни дай бог никому пережить смерть ребёнка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Isilme
Дата 22.07.2008 - 20:25
Цитировать сообщение



Unregistered











Цитата
Ну в описаных случаях почему то аттестаты-медали-учителя!
и в описанных же случаях надо именно забивать на это, родители должны научить детей забиванию, имхо.

А в целом то да, проблем глубже


В данном случае как раз и получилось, что родители изначально ориентировали девушку на то, чтобы быть лучшей. Желательно, во всём. В какой-то момент она просто сломалась, не выдержав постоянного напряжения. Не совсем понятно, правда, почему пресса так зацикливается на учителях...
Top
Арина
Дата 22.07.2008 - 20:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Isilme, просто часто именно учителя оказываются теми самыми стрелочниками, на которых проще всего всего повесить ответственность. Это как раз тот самый случай.
PMICQ
Top
Isilme
Дата 22.07.2008 - 20:38
Цитировать сообщение



Unregistered











Незабудка, согласна. Я понимаю, что наши школы не идеальны, что среди учителей попадаются самые разные люди, но вешать всё на учителей тоже не выход.
Top
Филин
Дата 22.07.2008 - 20:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Посетитель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 11.05.2008
Репутация: 1




Помочь человеку выйти из депрессии, выгнать мысли о самоубийстве очень сложно. Точнее распознать намерение очень сложно.
Пока люди говорят о том, что хотят покончить с собой, они не намерены этого делать. Эти разговоры лишь повод получить для себя какие-то плюсы, какую то поддержку, моральную или материальную. Даже если они осуществляют свои намерения, они выбирают способы и место, где можно обозначить попытку с почти гарантированной выживаемостью. Этакий шантаж окружающих. Этим "от противного" помогает, ессно... если шантаж не удается, то нечего им и заниматься.
Те же, кто на самом деле сводят счеты с собственной жизнью никогда не говорят об этом. Это их решение, а в нашем обществе очень прочно сидит осуждение самоубийц. Им самим стыдно в этом признаваться... Способ, и место при этом выбираются соответственно. Соответственно помочь этому человеку вовремя практически невозможно. Лишь ахи постфактум... блин, где же мы были... ах, знать бы... да разве бы не помогли...
Так что вопрос этот , на мой взгяд, совсем не прост.
Может быть эти случаи являются каким-то "естественным отбором" что ли, но уже с точки зрения разума, а не физиологиии... кто как думает?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Арина
Дата 22.07.2008 - 20:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




"Естественный отбор" - это круто, конечно. Для начала было неплохо понять: самоубийца - слабак или сильный человек? Если слабак, то да, похоже на естественный отбор, а если сильный?
PMICQ
Top
Филин
Дата 22.07.2008 - 22:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Посетитель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 11.05.2008
Репутация: 1




Цитата (Незабудка @ 22.07.2008 - 20:44)
"Естественный отбор" - это круто, конечно. Для начала было неплохо понять: самоубийца - слабак или сильный человек? Если слабак, то да, похоже на естественный отбор, а если сильный?

Сильный в чем? В устойчивости психики? в возможности принимать решения? Отвечать за принятые решения, в особенности за неудачные? Просто одаренная личность?... или еще в чем то? Силен тем, что бросил всех, уйдя от проблем? Или если унес проблемы с собой? Здесь с критерием еще по всякому посмотреть можно.

В физиологии все ясно: нет здоровья - нет потомства (по крайней мере в течении нескольких поколений). Все, алес... А с разумом как? Где граница: здоров или нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Арина
Дата 22.07.2008 - 22:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Значит, самоубийство все-таки слабость, но почему же люди решаются на этот шаг. Оговорюсь сразу, речь идет о тех случаях, когда решение принимается осознанно, то есть нет состояния помутнения разума, желания шантажировать окружающих...
PMICQ
Top
Аспиринка
Дата 22.07.2008 - 22:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Корреспондент "Подпольной Правды"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 51




Разбавлю статистикой..
Цитата
По официальной статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 100 000 человек 


среди них:
350 тысяч китайцев,

110 тысяч индийцев,

55 тысяч русских

31 тысяча американцев

30 тысяч японцев

12 тысяч украинцев

10 тысяч французов..

Ещё..
Цитата
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.


Цитата
Группы риска.  Существует прямая зависимость между суицидом и потерей социального статуса - то, что называют "комплексом короля Лира". Так, высокий уровень самоубийств среди демобилизованных офицеров, молодых солдат, людей, взятых под стражу, недавних пенсионеров. Самые высокие показатели самоубийств отмечены среди наркоманов, инвалидов, психически больных, а также хронические алкоголики. Алкоголики совершают около трети всех законченных самоубийств и четверть всех попыток всех самоубийств.

Цитата
По прогнозу ВОЗ к 2020 ежегодно будут кончать
самоубийством 1 500 000 человек
.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тринадцатая
Дата 23.07.2008 - 14:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


тихий омут
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2972
Регистрация: 14.02.2007
Репутация: 64




Вот по поводу инвалидов - понимаю...
Я как то задумалась, стала бы жить в инвалидной коляске?
И поняла - НЕТ! Лучше "золотой приход" и к праотцам.

А насчет естественного отбора тоже приходило в голову.
Если взять те 40% у которых причины не ясны - то это наверно психопаты, которым лучше не размножаться, и не плодить таких же психопатов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0184 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]