Новости Украины, Всячина разная

ВВП

Кого предал Мазепа? Он шо, давал клятву русскому царю сужить ему верой и правдой? Мазепа неординарная фигура и его стремление исправить ошибку Богдана и как следствие уход Украины из под влияния царя являются главным обвинением в "измене" которой небыло и о которй пишут только российские СМИ. Однобокое освещение факта не даёт возможности ему считаться фактом.

ВВП

Сия утка была раздута по приказу Тимошенко дабы отвлечь внимание от её самой член фракции которй убил человека и как резонно ты заметил успел с помощью Тимошенко смыться..... Про стрельбу младшего Ющенка уже не говорят, а про фракцию мокрушников помнят и знают чего стоят обещания и действия.

ВВП

Ну всяких отвратительных дел в политике хватает и там, и там. Важно трезво смотреть на факты.

Конечно давал, на кресте, также он давал клятву и Карлу, который уничтожал украинский народ... И ваще, он предал всех кого мог и кому служил. Карла одного не предал... не успел - сдох...

Когда слушаю разговоры о политике, хочется ругаться матом

Политика, это такая тема, на которую спорить бессмысленно, но все время так и тянет поспорить.

badgerdash

А мы тут чем занимаемся? Можно так и считать шо материмся но в завуалированой форме

Mangust
Так надо наоборот, в открытой форме Дисклаймер в начале ветки повесить, мол, "Осторожно, политика!!!". И, так сказать, излить, все, что накопилось

Совершенно верно.Предавал с самого начала своей карьеры.
21 год был атаманом,из них 19 с Петром 1.И предал.И помре в изгнании....

Mangust
В госархиве Украинской ССР в свое время были в свободном доступе целовальные договоры обеих Хмельницких,Выговского,Брюховецкого и Мазепы, где они клялись в верности русскому престолу.
По сути всегда Мазепа действовал исключительно для пользы Украины, или как тогда называлась, Малоросия. При этом,кстати, не гнушался убивать украинцев.По приказу Петра1 подавлял восстания .Очень жестоко.
Личность очень не однозначна.Но вполне понятно, почему сейчас его восхваляют.

Тююю!!! Та мне вообще фиолетово, кем был Мазепа. Я вот уже не понимаю, кем сама была вчера. И уж тем более не представляю, кем буду завтра.

Голиаф

Мазепа просто понял какую дурь он совершил связавшись с Петром. Человеку свойственно ошибаться. В политических вкусах тоже. Вот я например голосовал за Ющенка, а теперь увидев воочию чего они с Юлькой в разбалансированом тандеме натворили ни в жисть не проголосую ни за одного ни за другого. А ведь мой голос на выборах да и участие в Майдане можно хоть и с натяжкой но назвать некоей клятвой (это для ВВП о клятве Мазепы) Так выходя из вышеизложенного я шо, предал Ющенко? Нифига! Это он предал меня. И это в полной мере можно отнести к Петру и Мазепе. Кто кого предал - ещё вопрос. Наобещать то можно золотые горы, а дать вместо этого дулю.

Mangust
Я вот тоже много думал по поводу предательства, после вышеозначенных постов. Вот раньше к обещаниям и клятвам более серьезно относились, это сейчас, говорят одно, а завтра другое. (к слову, это относится и к тому, как преподносят историю)
Вот я убежден, что только отталкиваясь от сути конкретной личности, можно судить о сути предательства.
Я с Мазепой знаком только по портретам на купюрах, а так бы поспорил

Если учесть еще, что правители даже такие самостоятельные как самодержавцы вынуждены учитывать интересы своих приближенных (кумовьев и любых друзев) и переменчивые политические обстоятельства, то о каких клятвах может идти речь?
(Дай бог им хотя бы элеменрарной порядочности как личностям)

Киевская милиция: Бывший зять Ющенко не стрелял, а спал
http://www.rosbalt.ru/2009/07/10/654192.html

badgerdash

Вся соль в том, что вопросы касаемые личностей так или иначе связаных с попыткой создания независимого государства украинского воспринимаются в штыки российскими историками и политиками как негативные персоналии а украинская сторона, являясь как бы плодом всех тех давних попыток которые привели таки к созданию незавмсимого государства рассматривает их в другом ракурсе. Мазепа личность неоднозначная, спорная, мы не жили в то время и судить по разным историческим документам которые у разных сторон разные - гиблое дело. Но одно ясно - к истории каковой бы она не была надо судить со своей колокольни которая имеется на данный момент. Ведь ездил Путин на открытие памятника Деникину. И одновремённо изволил негативные высказывания против Петлюры. Это почему так? Раньше оба считались врагами совецкой власти, а сейчас одного продолжают шпынять а другому открывать памятники. Не потому ли, что один хотел независимой Украины, а второй боролся за возрождение импери после переворота?

ВВП
Скукотища! Никого даже не убили

Mangust
Ну, это давно извесно, что те ребята, что наверху, формируют общественное мнение. Поэтому, слышно тех историков, которых выгодно чтоб слышали. Так по всему миру, ничего с этим не поделаешь. Нужно иметь свою точку зрения.