Страницы: (3) Просмотр всех сообщений [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> СССР, победа и союзники.
Арина
Дата 10.05.2009 - 20:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Каюсь, тему честно стырнетила из другого форума.
Сама в этом деле полный пномпень, но она мне показалась интересной и достойной обсуждения.
То, что победа в 2-й мировой войне - это победа советского солдата, факт неоспоримый, хоть некоторые и стараются преуменьшить значение СССР. Но вопрос такой: а смог бы победить СССР, если бы союзники не включились в войну?
PMICQ
Top
Голиаф
Дата 10.05.2009 - 20:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Думаю без вариантов.
Союзники собсна включились в войну, что бы СССР не коммунизировало всю Европу.И если бы их не было, то СССР была бы на всем континенте.)))И лет этак через 70 была бы ОКЕ, объединенная коммунистическая Европа.)))
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ВВП
Дата 10.05.2009 - 20:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Незабудка @ 10.05.2009 - 21:20)

То, что победа в 2-й мировой войне - это победа советского солдата, факт неоспоримый, хоть некоторые и стараются преуменьшить значение СССР.

Но вопрос такой: а смог бы победить СССР, если бы союзники не включились в войну?

Да не просто приуменьшить... Как щас помню год 80-81... Интервью в Америке:
-А кто войну выиграл"
- Мы...
-А что русские сделали для победы?
- А они участвовали???
- А в какой из стран погибло больше всего человек?
- В Германии и в нашей, американской... happy.gif

К концу войны, СССР мог победить всё... Поэтому и боялись... Жаль, но от этого и пошла "холодная"...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Леший
Дата 10.05.2009 - 20:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




С виду вопрос кажется очевидным. Ведь объем поставок союзников по сравнению с объемом пр-ва советской помышленности ничтожен. НО есть важные нюансы, которые надо учитывать. Союзники поставляли например нам алюминий, который был нам нужен для выпуска самолетов. Без него современные самолеты было не сделать. Большегрузные автомобили, которые наши заводы не выпускали. Но все равно я думаю, что победили гитлеровцев. Только на сколько возросли бы наши жертвы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВП
Дата 10.05.2009 - 20:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Леший @ 10.05.2009 - 21:38)
С виду вопрос кажется очевидным. Ведь объем поставок союзников по сравнению с объемом пр-ва советской помышленности ничтожен. НО есть важные нюансы, которые надо учитывать. Союзники поставляли например нам алюминий, который был нам нужен для выпуска самолетов. Без него современные самолеты было не сделать. Большегрузные автомобили, которые наши заводы не выпускали. Но все равно я думаю, что победили гитлеровцев. Только на сколько возросли бы наши жертвы?

Никто и не отрицает помощь союзников, и спасибо им... Но были и "падающие" самолёты, и грузовики, которые не ехали... А главное: до 43-го - молчок... и тока после...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 10.05.2009 - 21:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Да выиграли-бы , конечно ... Но немцев тогда не было-бы вообще , я думаю . Вот фотка хорошая

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Леший
Дата 10.05.2009 - 21:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (ВВП @ 10.05.2009 - 20:56)
Цитата (Леший @ 10.05.2009 - 21:38)
С виду вопрос кажется очевидным. Ведь объем поставок союзников по сравнению с объемом пр-ва советской помышленности ничтожен. НО есть важные нюансы, которые надо учитывать. Союзники поставляли например нам алюминий, который был нам нужен для выпуска самолетов. Без него современные самолеты было не сделать. Большегрузные автомобили, которые наши заводы не выпускали. Но все равно я думаю, что победили гитлеровцев. Только на сколько возросли бы наши жертвы?

Никто и не отрицает помощь союзников, и спасибо им... Но были и "падающие" самолёты, и грузовики, которые не ехали... А главное: до 43-го - молчок... и тока после...

Поставки были и до 43г. Конечно они были далеки от желаемого и обещанного. Посылали сначала морально устаревшую боевую технику... Но вспомните фильмы про войну. Постоянно мелькают: тушенка "второй фронт", сигареты, студебеккеры...Нет под рукой графика поставок. Надо будет посмотреть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 10.05.2009 - 21:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Тушенку они на 2 фронта гнали smile.gif Танки - какие были , на студере дед мой ездил . Кожедуб или Покрышкин , не помню сейчас , летал на американском самолёте .
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Аспиринка
Дата 10.05.2009 - 21:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Корреспондент "Подпольной Правды"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 51




Мнение маршала Жукова о ленд-лизе.

Маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил:
«Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально.
При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.

Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо.

Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.

Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».

При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией» [3].

Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[4].
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Егор
Дата 10.05.2009 - 21:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Патриот
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Snoopy @ 10.05.2009 - 21:16)
Тушенку они на 2 фронта гнали  smile.gif Танки - какие были , на студере дед мой ездил . Кожедуб или Покрышкин , не помню сейчас , летал на американском самолёте .

Отрицать помощь союзников глупо. Но, многие считают, что могли бы и обойтись без неё, но потерь было бы ещё больше и отступили бы возможно дальше.
Покрышкин летал на "Аэрокобре". Очень хвалил этот самолёт, у него весь полк на них был вооружён.
Кожедуб летал на "Лавочкиных".
А вот "Харрикейны" аглицкие были дрянь - горели хлеще наших, как свечки, но скорость была почти как у Ме-109. Потом наши полностью отказались от них, когда Як-3 запустили нормальным конвейером.
Танки "Валентайн" тож фуфло, но когда ничего нет, и это вещь. yes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леший
Дата 10.05.2009 - 21:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Snoopy @ 10.05.2009 - 21:16)
Тушенку они на 2 фронта гнали smile.gif Танки - какие были , на студере дед мой ездил . Кожедуб или Покрышкин , не помню сейчас , летал на американском самолёте .

Да на Аэрокобрах...а потом на самолетах Лавочкина
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леший
Дата 10.05.2009 - 21:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Аспиринка @ 10.05.2009 - 21:20)
Мнение маршала Жукова о ленд-лизе.

Маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил:
«Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально.
При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.

Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо.

Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.

Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».

При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией» [3].

Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[4].

Очень важное авторитетное мнение!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 10.05.2009 - 21:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Танки "Валентайн" тож фуфло, но когда ничего нет, и это вещь

Да читал я мемуары танкиста нашего , он всю войну на ем откатал . Не хвалил особо , но и не ругал . Ну так и на немецких наши воевали , и немцы - на наших .
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Леший
Дата 10.05.2009 - 21:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Snoopy @ 10.05.2009 - 21:47)
Цитата
Танки "Валентайн" тож фуфло, но когда ничего нет, и это вещь

Да читал я мемуары танкиста нашего , он всю войну на ем откатал . Не хвалил особо , но и не ругал . Ну так и на немецких наши воевали , и немцы - на наших .

Про то, что наши на немецких танках воевали не слышал. А что они наши захваченные Т-34 пытались применять слышал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 10.05.2009 - 21:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Леший, немцы активно использавали ВСЕ трофеи ( ну может кроме самолётов ) . По ихним танкам у нас - вот , к примеру :

На "Пантерах" лучшие экипажи ездили .
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) Просмотр всех сообщений [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0350 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]