Мир сегодня, всё обо всём.

Границы могут быть только у государства,Палестина же не является государством и таким образом иметь границ не может."Палестина" такое государство как и Сибирь,Урал и Дальний Восток.Это всего лишь название территории.

Амур
А есть ли другой выход из этой ситуации? Чтоб навсегда прекратились бомбежки мирных городов и люди перестали убивать друг друга?

Гут))) Скажем по другому))) Почему Израиль против своих границ по 67 году?)))
Естественно, на данный момент Палестина территория.И хочет стать полноправным государством.И Перес в свое время, и Нетаньяху , да и в этом форуме не помню кто говорили, что Палестина сама не желает стать независимой.Сейчас захотела, однако теперь Израиль грозицца))) Ну так в чем дело то?
Кстати, границы Палестины четко определены ООН 4 июня 1967 года.В нее входят Восточный Иерусалим, Западный берег реки Иордан,весь сектор Газа.И это всего лишь подтверждение границ ген ассамблеи ООН ноября 47 года о разделе Палестины на два государства Палестину и Израиль.И кстати палестинцы и арабы тогда эту резолюцию не поддержали, все остальные члены ООН поддержали.И после образования Израиля резолюция была им подтверждена))) А сейчас оказывается нет государства, да и границы не нравятся...)))
Не последовательно.

С одной стороны очень последовательно.

Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации. Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года утверждал:

Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть.(с)

Клювом столько лет щелкали, за 60 лет можно при таких деньжищах , что туда текут немеряно от сердобольных, да при дармовом израильском свете газе воде не то что государство построить, а все беженцы, подайте на пропитание...

Странный вопрос ты задал, Голиаф... территории, были захвачены Израилем в 67-мом в результате войны против трёх государств одновременно вторгшихся на территорию Израиля. Ты же не предлагаешь России вернуться к границам 39-го отдав Финляндии Карельский полуостров, Ирану - Азербайджан, Германии - Восточную Пруссию, а Японии персловутые два острова Курильской гряды? Или пусть Штаты вернут Мексике Техас и Нью Мексико Так почему тогда решение всех проблем многим видится в том, чтобы Израиль вернулся к границам 67-го? А почему бы тогда не вообще к границам 47-го? Кстати, ООН в 67-м никаких границ Палестинского Государства не определяла (и не могла определять, поскольку Западный Берег - это была территория Иордании, а сектор Газы - египетская). Резолюция ООН 47-го года говорила о создании двух государств - Израиля и "арабского государства", однако, как ты сам заметил, арабы эту резолюцию не поддержали (что не мешает им сейчас ею размахивать) и никакого арабского государства создано не было, зато Египет, Иордания, Сирия и Ливан, науськиваемые Саудовской Аравией сразу хором напали на созданное еврейское государство... так что у Израиля-то как раз всё последовательно - создали государство и отстояли свою независимость при этом ещё и раздвинув границы.
Теперь собственно о Палестине... Во-первых, о каком государстве может идти речь, если автономия развалена на две враждующие части - Западный Берег и Газу? ХАМАС, правящий в Газе категорически против провозглашения государства сейчас, они также против границ 67-го (по ХАМАСовски Палестинское Государство - от реки Иордан до Средиземного моря, т.е. никакого Израиля быть не должно). Да и по-Аббасовски, никакого еврейского государства не должно быть (он согласен признать Израиль как арабское государство с еврейским населением). Вот где непоследовательность-то...
В довершение всего, когда Израиль провозгласил государство, столицей был выбран Тель-Авив, поскольку Иерусалим был поделён между Израилем и Иорданией... После объединения Иерусалима (после 6-дневной войны) Израиль перенёс столицу в град Даивда... Претензии палестинцев на столицу Восточном Иерусалиме абсолютно необоснованы и направлены на достижение только одной цели - сделать мирный процесс невозможным при этом обвинив Израиль в нежелании идти на уступки.

Тяжелый случай. Не позавидуешь израильтянам.

Тамара
случай действительно не простой , но не безнадёжный...
Если бы для начала "гаранты ближневосточного мира" - США, ЕС и Россия договорились бы между собой и не тянули бы как лебедь, рак, да щука повозку мирного процесса в разные стороны, то вполне можно было бы сдвинуть её с мёртвой точки. Но гибнут-то палестинцы и израильтяне, а не американцы, европейцы или россияне, поэтому война там может продолжаться до полного истребления населения - сликом многим она сегодня выгодна...

Candibober
Прочитав все вышеизложенное, я совершенно не представляю себе вариант, с которым бы согласились обе стороны....

Candibober Не передергивай))) Границы Палестины были определены сразу же по резолюции. А то что на них претендовала Иордания и Египет это другое дело.Да, не поддержали эту резолюцию арабы тогда, сейчас они с ней согласны.И это дает им право на само определение.По тому же уставу ООН кстати.
Да и по той же резолюции Иерусалим не принадлежал никому, а был по юрисдикцией ООН. На что Израиль благополучно наплевал...
Какая кому разница, враждую территории или нет. Это их внутреннее дело, у власти сейчас ФАТХ , оно выбрано народом Палестины.ХАМАС никуда не денется, ему придется признать правоту ФАТХ, иначе он лишится спонсоров.Все просто.
И кстати не Аббас говорил про арабское государство с еврейским населением. Это первый вариант резолюции ООН 47 года))) При ее принятии слово арабское куда то улетело, понятно что не без чьей то помощи))) Да и сказано Аббасом это было один раз, больше он к этому не возвращался.
Кстати, по уставу ООН если де факто страну признали две трети членов ООН, то она автоматом становится независимой де юре.По словам Аббаса Палестину признали 135 из 190 членов ООН.Так что может быть прецедент....
А что ты предлагаешь вернуться к границам России 39 года? Уж давай копать глубже.К границам времен Пети 1, Кати 2, Александра 2 ))) Тогда такого понятия как независимая Финляндия и не было.Государства Азербайджан до советской власти в природе не существовало.И как написано в справочнике Российской Империи выпуска 1856 года те места населяли дикие племена , не имеющие своей письменности и государственной принадлежности.Письменность Азербайджана создана на основе русской грамматики))) И после создания СССР ))) Острова курильской гряды открыл и присоединил Москвитин в середине 17 века. И населяли острова не японцы, а айны.А айны это островные русские. Японцы их кстати почти полностью истребили.К середине 18 века все жители все курильской гряды были в составе Российской Империи.В середине 19 века Япония просто объявила острова своей территорией, почти полностью уничтожив айнов.
Впоследствии острова то дарились, то завоевывались, то отвоевывались.Невозможно однозначно трактовать кому они могут принадлежать. Японцы просто идут на принцип.
И еще, Россия никогда не уничтожила на своей территории ни одного народа.И насильно не переиначивала в православие.

Не претендовали, а захватили...
Статус Иерусалима действительно определялся как международный, однако Иордания захватила Восточный Иерусалим (под предлогом охраны мечети Аль-Акса), а Израиль в ответ поспешщил занять Западный (под предлогом охраны Стены Плача).
Что касается признания Палестины, так голосования пока ещё не было (ни в СовБезе, ни на сессии ООН, так что сколько государств реально поддерживают идею государственности палестинцев пока не известно.
А вот по поводу взаимоотношений ФАТХ и ХАМАС ты немного ошибаешься: источники финансирования. ФАТХ финансируют Штаты, и ЕС, а ХАМАС финансируется Саудовской Аравией, Сирией и различными арабскими доверительными фондами. ФАТХ, как ты правильно сказал, является законным и признанным представителем палестинского народа, в то время как ХАМАС захватил власть в Газе (при этом поубивав большое количество представителей ФАТХа). ФАТХ ведёт переговоры с Ищраилем, ХАМАС обстреливает Израиль ракетами. ФАТХ признаёт Израиль как государство, ХАМАС категорически отрицает право Израиля на существование... примириться друг с другом они никогда не смогут, слишком разные у них платформы и слишком велики противоречия. Кроме того, по-моему сама идея государства, разделённого на 2 не связанные друг с дургом части, порочна и нежизнеспособна

Голиаф
Палестинское государство уже существует и довольно давно,но этого почему-то никто не хочет замечать...Может потому,что оно носит название Иордания?

Ну, положим, Иордания не является палестинским государством, Иордания - это хашемитское царство (в древности - Набатея). 60% населения - это арабы-бедуины, да и король Иордании - бедуинский шейх. Палестинцы неоднократно пытались свергнуть короля и захватить власть в Иордании - в 1951-м король Абдулла I был застрелен палестинцами во время визита в Иерусалим прямо в мечети Аль-Акса, в 1970-м палестинцы развязали гражданскую войну в Иордании с целью свержения короля Хуссейна и захвата власти в стране и только вмешательство Сирийской армии позволило подавить палестинское восстание. В конце 71-го отмечались лишь отдельные стычки палестинских отрядов с сирийскими и правительственными войсками, большое количество палестинцев было выслано из Иордании и осело в Тунисе и Ливане, а те что побогаче оказались в Штатах и Канаде... Второе палестинское восстание произошло в 1980-м, однако на этот раз король Хуссейн действовал быстро и жестко - палестинцы были депортированы на Западный Берег, окуупированный Израилем. В 1988-м Иордания официально отказалась от Западного Берега как части территории Иордании...
Иными словами, власти Иордании боятся палестинцев гораздо больше, чем Израиль поскольку Израиль иорданской власти не угрожает, в то время как палестинцы реально с оружием в руках боролись за власть в стране.

Candibober

Дак ведь палестинцы тоже в основном бедуины,кстати у нас,в Беэр-Шеве,очень много бедуинов.

Candibober

Интересно, а если Израилю предложить Иордании забрать на фиг этих палестинцев с территорией? Так сказать воссоединение народа? Израиль скинет с себя эту обузу, а Иордания приобретет лишнюю территорию, как приз. А там пусть разбираются..

Я не говорил ни про голосования, ни про конкретных спонсоров ФАТХ и ХАМАС.
Повторюсь, согласно уставу ООН если две трети членов ООН установят дип отношения со страной, то она де юре становится суверенной.И ее заявка автоматом удовлетворяется.Членов ООН 190, по словам Аббаса дип отношения у Палестины со 120 странами.Две трети это примерно 135))) Так что если не прокатит регистрация по обращению у Палестины два пути: или пройти путь де факто, или обратиться к ассамблее ООН. И простым большинством получить признание.
Говоря про спонсоров я не говорил, что они у ФАТХ и ХАМАС одинаковы.Просто главная цель у тех и других независимая Палестина, а не уничтожение Израиля.Это есть вторая цель. И если Аббас добьется признания, то он загоняет ХАМАС в угол.ХАМАС как минимум потеряет сторонников в Палестине, если будет сопротивляться.
Да и честно говоря ХАМАС как была искусственной организацией, созданная для борьбы с ФАТХ, так ей и осталась.В Ливане они сильны, однако в Палестине это лишь боевое крыло.

Всё правильно согласно Устава ООН Но ты сам сделал оговорку, что Палестина имеет дипотношения со 120-ю странами по словам Аббасаю Проверить эти слова может только голосование на Ген. Ассамблеи... а пока Сов.Без отложил рассмотрение палестинской заявки (на сегодняшний день два постоянных члена Сов.Беза - США и Великобритания заявили о том, что воспользуются правом вето при голосовании.
ХАМАС имеет 100%-ную поддержку в Газе и не потеряет её, поскольку идеология ХАМАСа проста: кто не с нами, тот - коллаборационист с оккупантами (Израилем) и подлежит расстрелу.
В Ливане силён не ХАМАС, а Хезболла (это ты наверное попутал ). ХАМАС - это не просто боевики, но сильная разветвлённая идеологическая структура, это организация, которая не только борется за уничтожение Израиля, но также строит мечети, дома и школы в Газе...
Поверь, Голиаф, там такой змеиный клубок... и создание псевдо-государства только осложнит и без того сложную обстановку... это всё что наклеить пластырь на охваченную гангреной руку