Другой взгляд на историю Руси

А Вы в курсе - КАК в итоге решил Сталин национальный вопрос??? Он просто выкинул ряд народов с их земли...Чеченцы, ингуши, кабардинцы, крымские татары...
Это видимо справедливое решение нацвопроса??? Пенять казакам, которые при царе отняли 100 га и хвалить того, кто просто лишил народы родины...

Ну, не совсем "старики-женщины-дети". Это в фильмах нам показывали, как 10-летние дети у станков стоят и засыпают. На то оно и кино, чтоб разными приемами "тяжесть среды, условий, времени" показать. Например, приглядитесь, практически ВСЕГДА если на экране зима и надо показать героизм людей - то непременно завывает вьюга, метет метель, сдувающая с ног. А теперь сравните погодные условия зимой в реальном мире.
Однако, работа у станка детей и немощных стариков не таким уж массовым явлением было. Ведь мобилизации не подлежали люди старше 50 лет

Так что, в тылу оставалось много работоспособных мужчин, включая невоеннообязанных, а также - имеющих бронь специалистов.

И уж совсем детей к станкам, конечно, не ставили.

Согласитесь, работа в поле не требует такой квалификации, как на заводе.

Я ничуть не хочу умалить подвиг работников тыла. Да, и строили в краткие сроки, и работали по 12-16 часов. Все это - бесспорно. Так и время то было - война! Все для фронта - все для Победы.
Или и это тоже в вину Сталину поставим, как "дикую эксплуатацию человеческих ресурсов"?

Соглашусь, конечно. В нечерноземье урожаи не те, что в "Житнице". Земля легче, поэтому пахали лошадями, коих в те времена было еще более чем достаточно. Конина - специфическое мясо, и как пищевой продукт мало где используется. Поэтому и не резали ее, при коллективизацци, ибо нарваться на обвинение во "вредительстве" было ой как легко! А при вступлении в колхоз - лошадь непременно сдай, коров - тех еще оставляли в личном хозяйстве то.

Ну, а то , что объем госпоставок зерна государству был разный - так это естественно! Ведь не будете же вы требовать одинаковые налоги с торговых площадей в центре столицы и за "101 километром" от МКАД - условия разные!

Про голодомор:
http://www.contr-tv.ru/common/1627/
http://stalinism.ru/Elektronnaya-bibliotek...Golodomore.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%82%D0%B2%D1%83

Леший
Знаешь, при всех правителях, в том числе и нонешних, простой народ никто не жалел.Раньше это называлось холопами, сейчас електоратина.При всех правителях, в том числе и при Иване Грозном , было и хорошее, и плохое.При любом князе-царе-императоре-генсеке- прэзыдэнте были и достижения и просчеты.Тут нельзя никого выделить.Я ведь изначально сказал что не собираюсь не защищать ни хаять.
Про паспорта для крестьян.Вот севодня я вернулся как раз из деревни, ездил к тетке.До сих пор жив ее свекор, он 24 года рождения, участник войны.ОТ рюмочки до сих пор не откажется, хоть и не злоупотребляет.Вот вчера за рюмкой чая я его и порасспросил про сие.Все было просто.Действительно, пишешь бумагу в сельсовет, через месяц выдавали пачпорт.Можно было просто написать, что уезжаю к двоюродной тетке, которая живет там то.Это проверялось и все.Так что все таки это была не закрепительная система, а своего рода паспортная система.Ведь насколько я знаю и сейчас в поле не выписывают, нужно вроде как принести ксиву куда выписываешься.Он из Зарайска уехал к тетке в Коломну , там работал за заводе.Потом война, в 42 призвали , после войны вернулся в колхоз.И он сказал как то так, что и не помнит кому было отказано.

Это ничего не показывает кроме трудового подвига.Да и пото, во время войны не строили ГРЭС,а ставили на поток отработанное производство.Во многом заводы были сняты с одного места и переброшены в другое.Это тяжко, но вполне выполнимо.И ничего не говорит о приписках.Да и как то мало верится в такие приписки при Кобе)))Он самодур был, но совсем не дурак.
Севодня кстати смотрел по звездочке передачу про авиацию до , во время и после войны.И слегка ошалел.Производство самолетов до войны свободно осваивалось до 10 ( ! ) моделей в год, а количество до 600 штук.Такое в современных условиях даже с поправкой на сложность современной техники сложно представить.Хотя вот торговые центры навострились строить как блины печь...

Знаешь нечерноземье это тоже подмосковье)))И отсутствием населения этот край никогда не страдал.Да и районы нечерноземья совсем не далеки от центра.Это и Тверь, и Ярославль, в общем то весь центр.Скажу больше, что в общем то черноземье дальше от центра и менее заселено.А вот Sea_soul думается все таки назвал правильную причину голодомора.
И знаешь, прав опять же Sea_soul.Хватит таскать Сталина и тыкать им.Он такой же как все.Будь на ево месте тот же, к примеру, Каспаров было бы тоже самое.Просто время такое было.
Ошибка Сталина была в национальном вопросе.Абсолютно глупое решение сделать административное деление страны по национальному признаку.Наоборот, нужно все было перемешать.Никаких Белорусских ССР, Украинских.Просто -Минская, Киевская область.Которые бы были объединены в округи, а округи бы были на территориях сопредельных республик.Например западный округ бы был в составом Минской, Витебской, Смоленской, Тверской, Киевской области)))Ну это к примеру. И тогда распадаться Союзу было бы некуда.Или слишком кроваво, на что вряд ли кто бы пошел и пьяной верхушки того времени.

Голиаф, а что ты думаешь об Александре Невском ?

Сложный товарисч, но опять же это сын своего времени.Думаю он повинен в смерти своего брата Андрея, сдал Новгород Орде.Но воевал нехило, стукал ливонцев, шведов, отказался от защиты Папы римскаво )))
Кстати, ведь место ледового побоища до сих пор не найдено.То место где указывают хроники пусто, нет вообще никаких останков.Ни костей, ни доспехов.Хоть и времени минуло многа, но что то должно быть все равно.

Читал одно исследование про Невского.
Разборка была между городами Ганзейского союза. И битвы как таковой между новгородцами и тевтонами (нанятыми) не было - накатили на них ледяные глыбы, подавили,поломали строй и те даже не соприкасаясь стали отходить, чтобы оправиться. Но тут в ьылу появилось "небесное воинство" - элита монгольского воинства - подоспели на зов Невского. И погнали тевтонов. Так что на озере не разбежишься за артефактами. Разбросаны косточки на противоположном бережку и подалее. У новгородцев даже убитых не было.
Но не отказать в политической маневренности и стратегии. Ведь тевтоны даже не догадывались о подготовке, режим поставил невский как на закрытом объекте. Здесь достоин восхищения. И предвидел всё - вызвал заранее монголов.

Ты обмолвился как-то , что мильон языков иностранных знаешь .... Переведи на русский мову свою

Да не я это назвал. Думаю, это еще при Сталине было очевидно. Все равно - "разбор полетов" был на Высшем уровне - почему столько народа погибло. В ссылках там есть еще и про эпидемию тифа в эти же годы.
Просто, "демократам" (специально в кавычки беру это слово) нужно это списать на "преступления режима", сделать всю советскую эпоху - эпохой преступлений, приравнять к фашизму.
И тут чувствуется уже рука не наших "режиссеров". Ибо Америка до сих пор не может простить, что Вторую мировую СССР выиграл, а они лишь на подхвате были. Вот и вгоняют нам в головы мысль о равенстве Сталина и Гитлера, чтобы поставить их на одну доску, и отобрать Победы таким образом.
Осуждение коммунизма наравне с фашизмом - это идея не наших "дерьмократов", но успешно ими поддержанная: новодворскими, ковалевыми и прочей мерзотой.

Пы.Сы. Что-то я вот не вижу потуг американского правительства на осуждение политики геноцида индейцев. А сколько у них людей в теже тридцатые-сороковые без вести пропало? Доказано, вроде, что правительство неугодных убарало руками мафии. И счет шел на сотни тысяч человек! Это признают сами американские историки. А японцев, мирно проживавших в США до войны, тоже депортировали, методами, не хуже сталинских при переселении чеченцев и прочих горских народов.
И никто, что-то не кричит ни о геноциде, ни о "перступлениях режима" Рузвельта. А Рузвельт у них считается одним из "великих" президентов. Вот как нужно Родину то любить. Учитесь!

" Кто в прошлое выстрелит из пистолета в того будущее выстрелит из пушки".

Леший
"Знаешь, при всех правителях, в том числе и нонешних, простой народ никто не жалел.Тут нельзя никого выделить.Я ведь изначально сказал что не собираюсь не защищать ни хаять."
Голиаф, я не согласен... Не согласен с тем, что как не управляй одинаковый результат в итоге будет. По такой логике нами кто угодно управлять может: идиот, садист, неуч... Если в итоге нет разницы
"Про паспорта для крестьян."
Не буду утверждать что паспорта никому не давали. Но тогда простой вопрос - а почему колхозникам не давали паспорта всем по достижению 16 лет, как в городе??? Что то значит было в основе этого?!
"Это ничего не показывает кроме трудового подвига.Да и пото, во время войны не строили ГРЭС,а ставили на поток отработанное производство.Во многом заводы были сняты с одного места и переброшены в другое.Это тяжко, но вполне выполнимо."
Что значит - ставили на поток отработанное пр-во? Вот в городе N разукомплектовали завод машиностроительный и привезли в Новосибирск. Там выгрузили оборудование в чистое поле. Нет инженерных коммуникаций, нет зданий... Это стр-во завода по полной программе! Ведь и в город N когда оборудование приехали из Германии на чистое поле. Только тогда завод при планировании и подготовке его там 2 года строили. И люди были на стройке, а не на войне. А тут через несколько месяцев этот завод уже военный план дает.... ГРЭС не строили, но откуда тогда бралась энергия для 1400 переброшенных на восток страны предприятий? От Бога?

"И ничего не говорит о приписках.Да и как то мало верится в такие приписки при Кобе)))Он самодур был, но совсем не дурак."
Сталин не был дураком! Он был умный, хитрый, волевой циник. И еще пиарщик! Он наверное первый кто так прихватил не только тогдашние СМИ (Радио и газеты), но и культуру (Кино, литературу и тд). Мы до сих пор во многом жертвы его пиара. Есть два фильма про послевоенную деревню. Кубанские казаки и Председатель... Сравните их и все поймете!

"Севодня кстати смотрел по звездочке передачу про авиацию до , во время и после войны.И слегка ошалел.Производство самолетов до войны свободно осваивалось до 10 ( ! ) моделей в год, а количество до 600 штук.Такое в современных условиях даже с поправкой на сложность современной техники сложно представить."
А сколько в стране было алюминия? Самолеты то делались в основном из дельта древесины и полотна. Потом это нам аукнулось тем, что не смогли долго создать стреатегическую авиацию.

"Знаешь нечерноземье это тоже подмосковье)))И отсутствием населения этот край никогда не страдал.Да и районы нечерноземья совсем не далеки от центра.Это и Тверь, и Ярославль, в общем то весь центр."
По поводу центра согласен. Его надо отдельно смотреть.
А вот: Кировская, Коми, Карелия, Вологоская и Архангельская ближе к тому, что написал я.

"И знаешь, прав опять же Sea_soul.Хватит таскать Сталина и тыкать им.Он такой же как все.Будь на ево месте тот же, к примеру, Каспаров было бы тоже самое.Просто время такое было."
Не согласен с тем, что любой на его месте также бы вел дела. Вспомни сколько там у верхушки большевиков было споров. Ленин ввел НЭП. Троцкий предлагал военный коммунизм. Бухарин стоял за частника в деревне. Был огромный спектр мнений и предложений. Но Сталин выжег все каленым железом. Оставил только свое мнение. Но при всем его уме, он был необразованный человек. И отсюда "простые очевидные" решения по управлению. Катастрофические для страны.
"Ошибка Сталина была в национальном вопросе."
Согласен! Он наворочал там вместе с Лениным... Но ошибок Сталина масса во всем буквально

"Ну, не совсем "старики-женщины-дети". "
Безусловно не одни "старики-женщины-дети"... Но когда призываются миллионы взрослых мужиков в армию, то в промышленности их точно больше не становится от этого. Не все со своими заводами уезжали на восток. Кто то не успевал, погибал под бомбежками или оставался на месте в надежде на то что Красная армия быстро перейдет в контрнаступление...
Я говорил о том, что когда люди СОЗНАТЕЛЬНО трудятся, то их производительность труда намного выше, чем РАБСКИЙ труд из под палки. Это главная мысль была. А "успехи первых пятилеток" были слишком пропиарены, как и стахановское движение. Первая пятилетка выполнена не была совсем, а писали о ее выполнении в 4 года... Тогда люди просто не могли знать об этом.
"Или и это тоже в вину Сталину поставим, как "дикую эксплуатацию человеческих ресурсов"?"
Это не поставим в вину. Это героизм людей... А вот само неудачное начало войны полностью на Сталине лежит. Он виноват в том, что ВОВ началась в самый неудачный для СССР момент.

И это читал я , и многое другое . Самая вероятная версия - монголы тупо перестреляли из луков ( это как пулемёт сейчас ) всех немногих рыцарей и приспешников . Вот и битва вся ... Да это не важно , мне важно - с чего его канонизировали ?

А про крестьян - не вспомню сразу , но ещё кто-то из римских императоров просто прикрепил крестьян к земле , ибо они земле и принадлежат , а не она - им. И запретил крестьянам от земли перемещаться . Так что Сталин ничего нового не придумал ... Ну в космос полетели от сохи , танки и самолёты научились делать , АК - тоже бренд досихпор . Это фигня всё по сравнению с 1913 годом

Я б ещё добавил, что ни в какой эпохе, ни в каком столетии не было хороших правителей "для всех". Так не бывает...