Страницы: (4) Просмотр всех сообщений [1] 2 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Сталин, танки и наше время, Из истории Руси
Snoopy
Дата 22.01.2010 - 23:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
А в 33-34 годах тракторы (как раз пустили Харьковский тракторный, по -моему) пошли в поле, и в 34 году уже голода как не бывало.

а вот посему и продавал Сталин пшеницу в Америцу ... Чёйто индустрелизацию забывать стали ( а откель взялась она ?) . За счёт чего танки и самолёты строить свои начали ? Все мы из СССР , как ни крути , а уж как у дедов и прадедов наших сложилось - нам не осознать уже . Но в общем и в частности многие знают , что сказать , я думаю . Вот , к примеру , Путин решил церкви всё вернуть - с чего-бы ? Коммунист - и церкви ?? Может им и десятину ишшо , и крепостных ? Не всем ещё лицемерить незападло ???? where.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 23.01.2010 - 01:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Ибо, чернозем - тяжелая земля, ее не лошадями пашут, а волами.

Ибо тамбовских мужиков полегло .... много . И пахали они на эталоне земли чисто волами . where.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 23.01.2010 - 17:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Намыл я тут немного книг разнообразных сталинской эпохи ... Тогдашние политтехнологи покруче современных были , ибо их там незаметно yes.gif Жаль , про Грозного только один том из 4х sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 24.01.2010 - 12:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Я б ещё добавил, что ни в какой эпохе, ни в каком столетии не было хороших правителей "для всех". Так не бывает...

Ну почему ? Читайте " Историю древнего Рима " ... Брежнева вспомните ... Это несложно , просто не надо лицемерить и отметать то , что получил нахаляву ...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ВВП
Дата 24.01.2010 - 12:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Snoopy @ 24.01.2010 - 12:01)
Цитата
Я б ещё добавил, что ни в какой эпохе, ни в каком столетии не было хороших правителей "для всех". Так не бывает...

Ну почему ? Читайте " Историю древнего Рима " ... Брежнева вспомните ... Это несложно , просто не надо лицемерить и отметать то , что получил нахаляву ...

Да ладно, не прикидывайся, что ты меня не понял... Поклонение - не значит любовь...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Sea_soul
Дата 24.01.2010 - 22:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Но когда призываются миллионы взрослых мужиков в армию, то в промышленности их точно больше не становится от этого.


На начало 1941 года в СССР проживало 194 млн. человек.
За годы ВОВ (за все четыре года войны) было мобилизовано 34,5 млн. человек. Как говорится, делайте выводы.

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans
http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html


Цитата
Я говорил о том, что когда люди СОЗНАТЕЛЬНО трудятся, то их производительность труда намного выше, чем РАБСКИЙ труд из под палки.

В том то и дело, что в годы первых пятилеток энтузиазм народа был не чета нынешнему. Народ сам ехал из деревень "на заработки" на "Великие стройки социализма". Можно вспомнить, что и на строительство БАМА никто никого палкой не загонял.

А производительность труда, мил человек, в большей мере зависит от автоматизации и механизации, чем от энтузиазма. О чем, кстати, нынешние власти , видимо, совсем не знают. Укоряют население, что производительность труда его (населения) не растет, при этом умалчивая, что в развитие и модернизацию производства ничего не вкладывается практически два десятилетия уже.
Ведь предел подъема тяжести у одного грузчика за один раз - величина конечная и не очень большая, по сравнению с той же величиной автопогрузчика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sea_soul
Дата 24.01.2010 - 23:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Совместно с военными учеными.Но данных не нашли, да и стратегически расположение все таки было признано оборонительным.

Ну еще бы!
Разме можно было в те годы признать расположение войск стратегически наступательным? Даже сейчас это не признает никто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sea_soul
Дата 24.01.2010 - 23:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Предваряя следующее заявление, как мне кажется оно будеь о качественном/количественном превосходстве Вермахта.

При  товарище  Сталине  весь советский народ  работал. Работали все мужчины. Работали почти все женщины.  Декретный  отпуск давался на четыре месяца: два до и два после. Потом - от грудного младенца к станку. Подростки-„фэзэушники"  тоже работали. Страна работала с раннего  утра („нас  утро встречает  прохладой")  и до глубокой  ночи.  Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра.  Причем, заметьте, никто из сотни  миллионов  работников  не  работал мерчендайзером, спичрайтером, имиджмейкером,  трейдером, брокером, дилером, шмилером...  Все конкретно пахали.
    Куда же делся произведенный продукт?
    Как  это  у  нас  могло  оказаться  меньше  танков-самолетов,  нежели в Германии? Что  же тогда делали эти круглосуточно дымящие заводы - ситчик для комсомолок? Холодильники и соковыжималки для коммунальных кухонь?
    Низкая  производительность  труда? Не  спешите,  не спешите,  уважаемый, с такими подозрениями. Давайте для начала выслушаем мнение знающих людей.
    В 1936 г.  авиационные  заводы СССР  смог  посетить Луи  Шарль  Бреге - руководитель  крупнейшей  французской  авиастроительной  фирмы  (выпускающей совместно с фирмой Дассо реактивные „Миражи" и по сей день). В  отчете о своей поездке в СССР он написал:  „Используя труд вдесятеро большего количества  рабочих,  чем  Франция,  советская  авиационная  промышленность выпускает в  20  раз больше  самолетов".  В апреле  1941 г. военно-воздушный атташе Германии Г. Ашенбреннер с группой из десяти инженеров посетил главные авиапредприятия  СССР (ЦАГИ, московские заводы №№ 1,  22,  24, Рыбинский и Пермский  моторные заводы). В  отчете, предоставленном  Герингу, Ашенбреннер
писал:
    „Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30 тысяч  человек в  каждую из трех смен, работа прекрасно  организована, все продумано до мелочей, оборудование современное и в хорошем состоянии..."
    А в Германии было тогда  в  два  с половиной раза меньше людей,  чем  в СССР.  Немецкая  фрау  сидела  дома  и воспитывала  киндеров.  Повзрослевшие киндеры  пели  нацистские  марши и ходили строем, оттягивая носок,  не после работы,  а  вместо работы. На втором году  мировой войны авиационные  заводы
Германии  работали  в  одну  смену!  Сверхдефицитный  на  войне  алюминий расходовался на производство садовых домиков и приставных лесенок  для сбора груш.  Производственные    мощности  немецких  заводов  были  загружены изготовлением  патефонов  и  велосипедов,  радиоприемников  и  легковых автомобилей,  фильдеперсовых  чулочков  и  бритвенных  лезвий.  Серийное производство  первых  боевых  танков, самолетов,  подводных  лодок  началось только в 1935-1936  годах - меньше,  чем за одну пятилетку до начала мировой войны.
    Так  когда  же  немцы  умудрились  создать  то  самое  пресловутое „многократное превосходство в  танках и самолетах"? И из чего  они его могли создать?
    В  Германии  нет  своих  бокситов, своего  никеля, марганца, вольфрама, меди, каучука, нефти... Простого угля и железной руды и то  не хватало,  всю войну  немцам приходилось возить железную руду морем  из Швеции. Под бомбами авиации союзников. А у Сталина под ногами была вся таблица Менделеева, в том числе -  нержавеющее  золото,  за которое во  Франции,  в Америке,  в той же Германии закупалось  все: новейшее оборудование - целыми  заводами, новейшие авиамоторы, лучшие в мире  транспортные самолеты, лучшие умы  и секретнейшие чертежи.
    И всего этого не хватило  для того,  чтобы вооружить Красную Армию хотя бы не хуже новорожденного вермахта?
    И хотя  по  сей  день  огромные  пласты  документального  материала  все  еще скрываются от народа (причем безо всякого пристойного объяснения), того, что уже открыто, вполне достаточно, чтобы  детально  и точно оценить соотношение сил сторон по состоянию на 22 июня 1941 г.
    Да,  конечно, никакого  „технического превосходства  вермахта" не было и в помине. Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была одна пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со „шмайсерами", а вот по  штатному расписанию  даже в элитных  дивизиях вермахта „первой волны" было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов).
    Разумеется, предельно милитаризованная сталинская империя, долгие  годы готовившаяся  к  Большой  Войне  с  предельным  напряжением  всех  ресурсов богатейшей страны мира, вооружила и оснастила свою армию как  нельзя  лучше. Разумеется,  танков  и  самолетов,  зенитных  орудий и  гусеничных  тягачей,
аэродромов и  аэростатов  в Красной Армии было больше,  чем в армиях Англии, Франции и Германии, вместе взятых.
    Разумеется, научно-технический уровень советского военного производства не просто „соответствовал лучшим мировым стандартам", а по целому ряду направлений  формировал их. Лучший  в мире высотный  истребитель-перехватчик (МиГ-3),  лучшие  в  мире  авиационные  пушки  (ВЯ-23), лучшие в мире  танки
(легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня  (БМ-13 „катюша"), новейшие артсистемы,  радиолокаторы, ротационные кассетные авиабомбы, огнеметные танки и прочая, прочая, прочая - все это существовало, и не в  чертежах,  не в экспериментальных  образцах, а
было запущено в крупную серию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sea_soul
Дата 25.01.2010 - 11:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Я писал о том, что что сталинская пропаганда извращала положение в стране. И, как пример, предлагал сравнить два фильма о колхозах после войны. Кубанские казаки и Председатель. Один снят при Сталине, а второй чуть позже..

Зачем валить в одну кучу все? Не сравнивайте теплое и мягкое!
Задачи у фильмов были разные. Один - "Кубанские казаки" (1949 г.) - это комедия, а "Председатель" (1964 г.) - это драма.
Вы бы еще к фильму "Волга-волга" предъявили претензию, что там ни слова про "репрессии" не сказано.

Цитата
Петр Великий - победа в Северной войне, грандиозные реформы, стр-во флота, выход на европейскую арену.

Петр Алексеевич тот еще душегуб был. Народную кровь не жалел, и лил ее "ничтоже сумняшеся". Все достижения (бесспорные) - как и при Сталине - нечеловеческими усилиями, дичайшей эксплуатацией, превращением рабочих людей в крепостных при заводах и прочее, и прочее, и прочее. Только Сталину все это в вину вменяется, а Петру - в заслуги.

Цитата
Первое с чего хочется начать это то, что Россия Императорская не была совсем отсталой страной. Россия была автаркией и до 1917г. За границей мало что закупалось. Работало более 25 000 предприятий! По темпам развития экономики в начале 20 века Россия уверенно обгоняла все страны мира.

Да, Россия не была отсталой страной при Николае Александровиче.
Но вы не забыли, что по стране прокатилась революция, а за ней - Гражданская война? Что собственники "заводов-газет-пароходов" с капиталами сбежали за границу, заводы и фабрики - разорены и разрушены в большинстве своем.
Практически, страну пришлось отстраивать заново.

Цитата
Это как раз и говорит о том, что хвалебные рапорты о небывалых темпах и успехах пятилеток были дутыми! Что не было там никаких сверхуспехов. Что делалось все не так, как трубила пропаганда!

Ага, попробовали бы вы "приписать" в те годы! Недремлющее око НКВД четко следило за исполнением "планов правительства". Не успел - "мы едем за вами!", приписал - "мы уже у ваших дверей!". В те времена даже за опоздание на работу можно было схлопотать реальный срок. Вот и сидели - "неуспевшие", "очковтиратели" да "опоздавшие" тысячами. Такие были законы.
Закон суров - но это закон. (це)

Цитата
крестьяне стали снова крепостными. Они перестали распоряжаться плодами своего труда.

И вот тут - "демократические бредни". Колхозные рынки - вам известно такое понятие? Так вот, на них, колхозники продавали по рыночным ценам пшеницу, картофель и прочее, доставшееся на трудодни после обязательной сдачи государству плановой продукции (этакий вид налога).
Пора перестать, по-моему, изучать историю по художественным фильмам и статьям в "демократических газетах"

Цитата
Огромные ресурсы были отвлечены на Атомный проект. И еще СССР отвергла план Маршалла.

Так то вы не забыли, какой именно страной был СССР? Принять план Маршала - это признать полную несостоятельность социалистического пути развития.
А за Атомный проект - нужно большое спасибо сказать! Ибо "ядерный паритет" был восстановлен, и у нас появились свои "козыри" в международной политике.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Голиаф
Дата 25.01.2010 - 17:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Добавлю.
Можно было бы конечно и не заниматься атомным проектом.Не вопрос.Но только вряд ли бы и страна существовала.Почитай про план *Дропшот*.Там много интересного узнаешь.Вот тут как угроза снималась.http://www.arms.ru/rko/
И потом, Леший, это все таки не корректно.Сталин и Петя 1 братья близнецы.Методы одинаковы, вот только у Пети экономически не эффективно работала система наказания.Он просто бОшки рубил.Всем подряд.И так же рвался к власти, воюя со своей сестрой.
И потом, страна разрушена, лежит в руинах.Тут ишо план Дропшот.И за 4 года с нуля создали атомную бомбу.это заслуга только его.Конечно И Берия был тот еще парниша, но как менеджер был не плох.Сейчас вот количество зеков в стране кажется около миллиона, или чуток больше.Но используется эта армия здоровых мужиков и женщин совсем не эффективно.А могли бы строить -пахать-сеять- клепать-мастерить.Но заслуга дерьмократо-либерастов в нашей стране это полный развал того, что было построено всей страной за 70 лет.Ну а для эого как раз и не нужны рабочие руки.Нужны торгаши, брокеры, маклеры и прочий сброд.
С твоих слов можно понять исключительно одно: прикоммуняках все дерьмо, пусть и не дерьмо.А дерьмократия это весчь)))) Ну на примере пендосии я вижу шо це таке дерьмократия.)))
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 25.01.2010 - 18:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Первое с чего хочется начать это то, что Россия Императорская не была совсем отсталой страной. Россия была автаркией и до 1917г. За границей мало что закупалось.

Прочитал вот книжку генерала Игнатьева "50 лет в строю .." , жаль только первый том намыл , издание сталинское . Ну так консервов не было даже у графьёв при отбытии на русско-японскую войну . А сколько калибров стрелковки было в русской Армии в ПМВ ?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 25.01.2010 - 18:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
С твоих слов можно понять исключительно одно: прикоммуняках все дерьмо, пусть и не дерьмо.А дерьмократия это весчь)))) Ну на примере пендосии я вижу шо це таке дерьмократия.)))

Забавно то , что все мы при коммуняках выросли ... про американскую демократию не скажу плохого , не был там . А наша - лажовая smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Snoopy
Дата 25.01.2010 - 18:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Sea_soul, я очень уважительно отношусь к советским изобретателям , гениям самолёто и танкостроения , про стрелковое и говорить нечего . Но сравнивать И-16 и любой Мессер смешно , всё зависит от личного мастерства . Т- 34 ты с Пантерой сравнить хочешь ? where.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Sea_soul
Дата 25.01.2010 - 20:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Ну так консервов не было даже у графьёв при отбытии на русско-японскую войну . А сколько калибров стрелковки было в русской Армии в ПМВ ?

Снупыч, ты ж вродь не дурак, а такие вопросы задаешь. Не надо знать, сколько было калибров оружия. Надо знать сравнительные характеристики применяемого оружия противников! Тогда и делать анализ.
В ПМВ вооружение русской армии практически ни в чем не уступало иноземцам. Вот только танков у нас не было (за исключением Царь-танка http://xmoscow.narod.ru/tank.html), зато бронеавтомобилей - навалом. Танки тех времен - неповоротные были, а бронеавто - мобильные, с противопульной броней представляли серьезную силу.

То же самое и про И-16 и Ме-109. Если ты прочтешь внимательнее, то речь не о И-16, а о И-185 шла. Это совсем другой самолет Поликарпова.
Важно ведь не кто быстрее летает, лучше стреляет и прочее. Важно, КАК применять оружие, в каких условиях, для каких целей!. По-2 был, в принципе, ничем не примечательный самолет, но когда использовался в качесвте "ночного бомбардировщика", то наводил ужас на немцев. Грамотный солдат и с мосинской винтовкой одержит победу против балбеса с автоматом Калашникова.

Вот ты решил сравнить Т-34 и Пантеру. Средний танк с тяжелым танком. А даже тактически эти два танка применяются в разных условиях. Тяжелый танк хорош для оборонительных действий и взлома эшелонированной обороны противника. А средний танк - это оружие наступления, причем, наступления быстрого, прорыва на небольшом участке и глубокого рейда по тылам. Он не предназначен для борьбы с другими танками!

Поэтому и потерь в первые годы было много, что применяли оружие не так, как оно задумывалось разработчиками. Вот и летали бомбардировщики без прикрытия и гибли десятками, сотнями, тысячами. И горели легкие БТшки, пущенные влобовую на противотанковые пушки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 25.01.2010 - 22:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Снупыч, ты ж вродь не дурак, а такие вопросы задаешь. Не надо знать, сколько было калибров оружия.

А я думаю - надо ... Вот из таких мелочей и складывается жопа , к примеру .
Цитата
То же самое и про И-16 и Ме-109. Если ты прочтешь внимательнее, то речь не о И-16, а о И-185 шла. Это совсем другой самолет Поликарпова.
Важно ведь не кто быстрее летает, лучше стреляет и прочее. Важно, КАК применять оружие, в каких условиях, для каких целей!. По-2 был, в принципе, ничем не примечательный самолет, но когда использовался в качесвте "ночного бомбардировщика", то наводил ужас на немцев. Грамотный солдат и с мосинской винтовкой одержит победу против балбеса с автоматом Калашникова.

Извини , тоже критиковать не хочу даже ... Ты тоже не дурак вродь drinks.gif
Цитата
Вот ты решил сравнить Т-34 и Пантеру. Средний танк с тяжелым танком. А даже тактически эти два танка применяются в разных условиях. Тяжелый танк хорош для оборонительных действий и взлома эшелонированной обороны противника. А средний танк - это оружие наступления, причем, наступления быстрого, прорыва на небольшом участке и глубокого рейда по тылам. Он не предназначен для борьбы с другими танками!

Вот именно поэтому один на 2 км стрелял , а другой - на 800 метров . Я ничего сравнивать не хочу , форум не тот ... А вот войск НАТО 9 Мая не хочу на Красной Площади , хоть убейся .... where.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) Просмотр всех сообщений [1] 2 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0142 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]