Страницы: (4) Просмотр всех сообщений [1] 2 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая тема Создание новой темы Создание опроса

> Сериал "Жуков". Сталинские времена., что мы об этом думаем
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 08:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Скачала сериал "Жуков". Больше четырёх серий не асилила. Как исторический материал - полное фуфло. Сценарий совершенно не проработан, Режиссура так себе, игра актёров - соответственно. Толкалина особенно умиляет - двигается как недоучившаяся гламурная балерина. Сериал для тупых домохозяек.

Из последних впечатлений "Софья Перовская" 1967 года. Никаких идеологических штампов я не заметила. Интереснейший фильм. Добавила себе в Золотую коллекцию.
Игра Александры Назаровой - просто класс. Очень сильный фильм.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 10:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Скачала сериал "Жуков". Больше четырёх серий не асилила. Как исторический материал - полное фуфло. Сценарий совершенно не проработан, Режиссура так себе, игра актёров - соответственно. Толкалина особенно умиляет - двигается как недоучившаяся гламурная балерина. Сериал для тупых домохозяек.


т.е для меня. Хотя ни одной домохозяйки не видела, кто подобного плана сериалы смотрит. да и я сейчас не домохозяйка. yes.gif
единственный сериал, кот. я пыталась посмотреть.
Не, не согласна с оценкой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 10:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
Не, не согласна с оценкой.

Это не оценка, а элемент классификации.

Я сама была много лет домохозяйкой и не считаю себя тупой, как и многих других. Домохозяйки бывают разные, в том числе и тупые. Это такие домашние, заплывшие жиром курицы (хотя и посещающие спа-салон и фитнесс), интересы которых - дом, чада, мужики, подруги, на самом примитивном уровне. Вот для них и снимают сериалы типа "Жуков", поскольку они основные потребители этого невысокоинтеллектуального продукта.
Истории они не знают и судят по ней с точки зрения обывателей.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 11:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Я имела ввиду что не согласна с оценкой фильма в целом
Дан Ная, да я поняла, каких ты домохояек имеешь ввиду, они не то что бы не знают истории, а вообще подобными темами не интересуются.
Дело не в этом. Я тоже историю знаю плоховато, неглубоко, поэтому про историческую линию даже и говорить не берусь. но игра некоторых актёров мне понравилась .И сериал запросто можно было бы урезать вдвое, а то и втрое
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 11:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
но игра некоторых актёров мне понравилась

Как может понравиться игра актёров, если режиссуры как таковой нет?
Там даже Яковлева с Розановой выглядят обычными бабами! А ведь это были личности, личности исторического масштаба. Мотивы их поступков не укладываются в стандартные обывательские схемы. А тут все очень примитивно и штопано белыми нитками.

Например, я так и не поняла, зачем было делать аборт Захаровой как таковой, тем более в состоянии острой кровопотери. Это был смертельный риск. Зачем?
А Абакумов с Берией вообще полными придурками выглядят. А ведь Берия был одним из умнейших людей своего времени, впрочем, как и Сталин. Сталин, при всех его ошибках вообще был человеком с выдающимся государственным умом.

Я бы режиссера за такую откровенную порнографию на Колыму бы послала. Ей Богу!

В этом отношении мне сериал про Фурцеву больше понравился. Там тоже всё очень схематично, но мне понравился Хазанов в роли Сталина. Он выбивается из общего ансамбля.

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 12:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Дан Ная, я почему-то думаю, что актёры не всегда соответствуют режиссуре.В смысле , наоборот :Д Актёры иногда играют не зависимо какая режиссура
Хочу уточнить, что и актёров отметила бы играющего Сталина, Жуков неплох. Из женских? Не знаю даже, но никто не раздражал. Да, вспомнила, понравилась та , последняя жена Жукова
Берия может не сколько умён был по жизни, но черезвычайно хитёр.
Пожалуй, думаю, как Сталин ушёл из линии картины, меньше смотрела, только одним глазом.
если ,конечно ,разбирать по косточкам, всё верно, ничего особенного,но я уже заинтересовалась тем, что мне не хотелось это всё выключить после первых кадров happy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 12:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Цитата
Актёры иногда играют не зависимо какая режиссура

Да, бывает. Но это уже не актёры.
Для настоящего актёра важен ансамбль, понимаешь?
Цитата
Берия может не сколько умён был по жизни, но черезвычайно хитёр.

ХМ...А что, собственно, ты о нём знаешь, чтоб делать такие выводы?
Если б он остался у власти, то мы бы сделали рывок ещё сильнее чем при Сталине. Ты почитай его работы, это весьма познавательно.
Цитата
мне не хотелось это всё выключить после первых кадров

А мне захотелось выключить на первой сцене разговора типо Жуковой и Руслановой, стошнило сразу.
А уж как Балуев на гармошке играл - просто жесть.

Сталин мне ужасно не понравился Просто серия штампованных эпизодов. Опять же, с точки зрения тупых домохозяек. Они его именно так себе представляют.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 12:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Если б он остался у власти, то мы бы сделали рывок ещё сильнее чем при Сталине. Ты почитай его работы, это весьма познавательно.


Дан Ная, а кто может похвастать , что его знает? совершенно не согласна, про рывки при Сталине, а тем более предполагаемых при Берии, способы этих рывков никогда не одобрю.

Цитата
Да, бывает. Но это уже не актёры.
Для настоящего актёра важен ансамбль, понимаешь?


Не согласна в том, что играют хорошо при плохой режиссуре- и значит не актёр. По мне например в" Берегись автомобиля", Смоктуновский выбивается и ансамбля, а говорят он гениальный актёр.

Цитата
Сталин мне ужасно не понравился Просто серия штампованных эпизодов. Опять же, с точки зрения тупых домохозяек. Они его именно так себе представляют.


Штампы несомненно были при передачи внешнего облика, но актёр передал ту разницу , когда человек говорит одно, а думает, то что думает. Дьявольскую сущность. Народ ведь совершенно искренне думал, что Сталин ничего не знает о репрессиях. А тут у актёра в глазах всё читалось, никогда такого не наблюдала в актёрах, играющих Сталина, это было на грани гениальности

Про Балуева - от своего штампованного образа военного пытался оторваться, , не совсем Жуков, но отторжения не вызвал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 13:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
Смоктуновский выбивается и ансамбля, а говорят он гениальный актёр.
Цитата

Тут я не согласна. Он после того как зазвездился везде выбивается из ансамля и часто переигрывает. Это непрофессионально. Представьте себе, что в оркестре слышно только виолончель, музыки-то и не будет!
Цитата
А тут у актёра в глазах всё читалось, никогда такого не наблюдала в актёрах, играющих Сталина, это было на грани гениальности

Что-ли дальше посмотреть? А не напридумывала ли ты себе Сталина? Сколько можно его демонизировать? Все гораздо сложнее было. Чем больше узнаёшь об этом, тем больше вопросов.
Да и по поводу внешнего облика много вопросов.
Цитата
По мне например в" Берегись автомобиля", Смоктуновский выбивается и ансамбля

ХМ.... а чем?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 13:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
ХМ.... а чем?

да всем, фильм отдельно, а он отдельно,я так его вижу.
не люблю Смоктуновского как актёра, но все без исключения говорят, что он гениален, я привыкла верить специалистам

Цитата
А не напридумывала ли ты себе Сталина? Сколько можно его демонизировать? Все гораздо сложнее было. Чем больше узнаёшь об этом, тем больше вопросов.


Что тут напридумывать? факты говорят сами за себя, я из репрессированной семьи
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 14:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
но все без исключения говорят, что он гениален, я привыкла верить специалистам

Исключения есть. Заметь, я не говорила, что он не гениален! Талант выдающийся, но выбиваться из ансамбля непрофессионально!
Кстати, мне не кажется, что в "Берегись автомобиля" он выбивается из ансамбля. Рязанов бы ему этого точно не позволил. Там он как раз гармонично вписывается в образ романтика - недотёпы не от мира сего, которого как раз "играет" свита - суровый неподкупный следователь, бесшабашная мама, жулики - Семицветов и прочие. как раз таки очень гармоничный фильм. Кстати, у Рязанова это основная проблематика творчества - взаимоотношения романтика не от мира сего с миром. Мне особенно разработка этой тематики нравиться в "О бедном гусаре замолвите слово" Отличный фильм, просто супер. На мой взгляд лучший у Рязанова.
Цитата
Что тут напридумывать? факты говорят сами за себя, я из репрессированной семьи


Вот, блин.... Так я и знала!
Ну конечно, если репрессированные, то и Сталин - кровавый маньяк и проклятый советский режим! Гидра тоталитарная...

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 14:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Ну конечно, если репрессированные, то и Сталин - кровавый маньяк и проклятый советский режим! Гидра тоталитарная...


Дан Ная, я не люблю , когда за меня что-то говорят, это не мои слова. а твои домыслы

А давай так как с моими родными, , а с твоими детьми .... не дай бог..., врагу не пожелаю....но что ты будешь думать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 15:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
Дан Ная, я не люблю , когда за меня что-то говорят, это не мои слова. а твои домыслы

Заметь, я совсем не говорила за тебя. Просто уже сил нет от этих штампов. Ещё на ФМС я подметила интересную закономерность: если в семье есть репрессированные, то советское время и фигура Сталина видится исключительно в черном свете.
Цитата
А давай так как с моими родными, , а с твоими детьми .... не дай бог..., врагу не пожелаю....но что ты будешь думать?

Хороший ответ. И хороший вопрос.
Знаешь, это такая сложная тема и очень неоднозначная. Её либо поднимать, либо не поднимать.

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 15:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Знаешь, это такая сложная тема и очень неоднозначная. Её либо поднимать, либо не поднимать.


ну во всяком случае не в этой теме.

Цитата
Заметь, я совсем не говорила за тебя. Просто уже сил нет от этих штампов.


Но ты этот штамп попыталась перенести на меня. happy.gif

Цитата
Хороший ответ. И хороший вопрос.


Просто я заметила, что когда человек примеривает ситуацию на себя, ему проще понять другого.

Кстати на ФМС сложились тоталитарные порядки, в кот. ты ,да и я тоже, не вписалась. Маленький утрированный сталинизм, там только не растреливали, а морально добивали.
Тебе не понравилось, когда НА СЕБЕ испытала
Ладно, не по теме.

Если про "Жуков"...такие "исторические" фильмы можно воспринимать по разному если взгляды на факты тоже не совпадают
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 15:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Посмотрела щас пятую серию.
Ну не тянет Балуев на Жукова! Он как снулая рыба с неподвижным взглядом, а Жуков был исключительно импульсивным человеком, скорым на расправу, решительным, но одновременно с острым и глубоким умом и стальной волей. И выдержка по настоящему военного человека.

Сталин тоже не впечатляет. В 45 ему был 61 год, а перед нами глубокий старик.
Сталин был меланхолического темперамента, исключительно умный, дальновидный, взвешивающий каждое слово. А что мы видим? Недалёкого интригана? Не верю!

Цитата
Но ты этот штамп попыталась перенести на меня.

Цитата
Дьявольскую сущность. Народ ведь совершенно искренне думал, что Сталин ничего не знает о репрессиях

Разве так уж незаслуженно?
Цитата
Просто я заметила, что когда человек примеривает ситуацию на себя, ему проще понять другого.

Это точно.
А ты никогда не пробовала поставить себя на место Сталина?
Правда для этого нужно хотя бы добротно знать историческую ситуацию.

Я как-то попыталась представить себя на месте того руководства. Знаешь, у меня бы репрессированных было бы гораздо больше, а результата меньше.

Поробуй представить себя хотя бы в одном аспекте: Ты прекрасно понимаешь, что Запад после интервенции не успокоится и следующая война не за горами. Тебе надо подготовить страну. Сможешь за кратчайший срок сделать индустриальный и культурный рывок, при этом избежать репрессий?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) Просмотр всех сообщений [1] 2 3 4  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0278 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]