Страницы: (4) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая тема Создание новой темы Создание опроса

> Сериал "Жуков". Сталинские времена., что мы об этом думаем
Bagira
Дата 11.03.2012 - 16:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Дан Ная, я согласна, что Балуев не тянет на Жукова.

То, что благодаря железному характеру Сталина война была выиграна-это несомненно.

На место Сталина я себя поставить не могу даже теоретически. Меня если с ним сравнивать по характеру то также если начнёшь сравнивать воду и самолёты.

Никогда не пойму убийств и ломание судеб. Его никто не заставлял вставать на руководящий пост,он несомненно этого добился и интригами в том числе, а потом из-за страха потерять начал распоряжаться жизнями людей направо-налево.

Пусть это будет тысячи раз штамп- Сталин несомненно гений- злодей и несомненно с присущей ему чертой характера такой как интриганство в высшем его проявлении
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 16:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
Цитата
Никогда не пойму убийств и ломание судеб. Его никто не заставлял вставать на руководящий пост,он несомненно этого добился и интригами в том числе, а потом из-за страха потерять начал распоряжаться жизнями людей направо-налево.


Ты знаешь, ещё в универе я задумывалась над этими вопросами и пришла к парадоксальному выводу, что именно Сталин был причиной тому, что жертв репрессий столько, сколько их есть. А их вполне реально могло бы быть намного больше.

Невероятно однобоко было бы утверждать, что он начал распоряжаться жизнями людей из-за страха потерять власть. Хотя этот мотив несомненно есть.

Попробуем посмотреть несколько иначе.
Назови мне хотя бы одного исторического деятеля, который не распоряжался бы жизнями людей, как своих, так и чужих.

Что, Наполеон не распоряжался? Сколько французов он положил в ходе своих захватнических войн? И что получила Франция? Достаточно вспомнить результаты Венского конгресса. И ничего, национальный герой. А сколько положил алжирцев и французов де Голль? И тоже - национальный герой.

неужели ты думаешь, что все репрессированные были невинными овцами? И что Тухачевский и Блюхер были репрессированы не только невинно, но и напрасно?

Просто кому-то очень выгодно постепенно лишать народ его исторической памяти и превратить в обывательское стадо, неспособное постоять за свою страну. Потому что стадо - это не народ!
Свой вклад в это черное дело и вносят такие сериалы как "Жуков" или фильм "Цитадель"

Голиаф
Мне никогда не нравились субьективные оценки типо: нравится - не нравится.
Вот почитаешь нашу дискуссию и решишь, смотреть или не смотреть. Так сказать аргументированно.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Голиаф
Дата 11.03.2012 - 17:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4721
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Цитата (Дан Ная @ 11.03.2012 - 16:38)
Вот почитаешь нашу дискуссию и решишь, смотреть или не смотреть. Так сказать аргументированно.

Вот как раз ваши рассуждения здесь есть фактор чисто субъективный.Объективности здесь не наблюдается, ибо все зависит от личного восприятия.А субъективное мнение это и есть - нравится не нравится.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 17:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Назови мне хотя бы одного исторического деятеля, который не распоряжался бы жизнями людей, как своих, так и чужих.


Распряжаются, несомненно, авторитарый человек начнёт распоряжаться как жить в отдельно взятой семье, не то что стране
но это не значит , что он прав.

Наполеон -значительная личность-он посылал люддей на войны, а Сталин начал уничтожать граждан задолго до войны. И буду утвержать, что главная цель Сталина была власть с самого начала и он ей умело распорядился для победы войне. Целью и Сталина и Гитлера было одно -власть. Гитлер уничтожал и Сталин уничтожал.
Гитлер-не герой своей страны
Видимо, какая-то разница между Сталиным и Гитлером с одной стороны и Наполеоном с другой всё-таки есть.

Цитата
неужели ты думаешь, что все репрессированные были невинными овцами? И что Тухачевский и Блюхер были репрессированы не только невинно, но и напрасно?


А Сталин что? не заслужл растрела? Стань Например Тухачевский у власти и растреляв Сталина был бы не прав?
КТО может решить кто достоин жить , а кто умирать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 17:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Просто кому-то очень выгодно постепенно лишать народ его исторической памяти и превратить в обывательское стадо, неспособное постоять за свою страну. Потому что стадо - это не народ!
Свой вклад в это черное дело и вносят такие сериалы как "Жуков" или фильм "Цитадель"


Я никак не пойму как фильм , даже плохой исторический может лишить исторической памяти? Если человек судит о жизни, ситуациях, фактах только по тому как ему это преподноситься- тогда да- обыватель, не мыслящий маштабно
А человек рассуждающий, пришедший к своим убеждениям не может быть обывателем в принципе.
Сталинист -не обыватель, а антисталинист стадо и обыватель? У них просто разные взгляды.

Я тoже Дан Ная, в своё время очень много об этом передумала- и не могу оправдать разрушенную жизнь нашей семьи и семей других людей- ничем эти разрушенные судьбы не помогли укреплению страны
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 17:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Bagira
[quote]а Сталин начал уничтожать граждан задолго до войны[/quote]
А зачем уничтожать людей, если надо выиграть войну и поднять промышленность, когда каждые рабочие руки на счету?
Зачем? Если был колоссальный энтузиазм, а зарплаты мизерными?

Количество репрессированных очень сильно преувеличенно, особенно Солженицыным, а так же очень сильно преувеличено их роль в жизни страны и жизни Сталина
quote]Видимо, какая-то разница между Сталиным и Гитлером с одной стороны и Наполеоном с другой всё-таки есть.[/quote]
Я тихо ошизеваю.
Значит нет разницы между Гитлером и Сталиным? Один не скрывал, что будет уничтожать целые нации и расы и преуспел в этом.
Сталин же, который остановил Гитлера и в достижении этой цели использовал репрессии ничем от него не отличается?

Наполеон был таким же захватчиком как Гитлер....[quote]А Сталин что? не заслужл растрела?[/quote]
Ну да.
Организовал небывалый промышленный, научный, культурный рывок, победил в войне.
Да мы до сих пор живем наработками того времени! Проедаем сталинское наследие...

За всё это - пожалуйте к стенке Иосиф Виссарионович!
А Петра 1 тоже расстреляем? Цену Россия заплатила за его рывок намного бОльшую...[quote] Стань Например Тухачевский у власти я растреляв Сталина был бы не прав?[/quote]
Прав, наверное.
Паук непременно сожрёт паука...

Но если бы Тухачевский стал у власти.....Жуть...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Лебедь
Дата 11.03.2012 - 17:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хозяйка медной горы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 31.01.2012
Репутация: 16




Цитата
Я никак не пойму как фильм , даже плохой исторический может лишить исторической памяти?


Потому что историческая память - есть исторический миф. А миф нельзя убить, его только можно заменить другим мифом. Если развенчать национальных героев, то и нации не станет как таковой.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Егор
Дата 11.03.2012 - 18:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Патриот
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Дан Ная @ 11.03.2012 - 17:36)
Цитата
Я никак не пойму как фильм , даже плохой исторический может лишить исторической памяти?


Потому что историческая память - есть исторический миф. А миф нельзя убить, его только можно заменить другим мифом. Если развенчать национальных героев, то и нации не станет как таковой.

Немного отвлеку чьё-то внимание.
Историческая память мифом быть не может. Факты - не мифы. Мифы происходят из пересказанного, но неподтверждённог и чаще всего обростают новыми неподтверждёнными подробностями или около_рядом находящимися фактами.

Кстати. В 90-х проводилась большая работа по пересмотру т.н. "репрессивных" дел сталинского" периода. В те годы правосудие было упрощённым и идеологизированным, "тройки" те же, пастулаты Вышинского... Так я к чему это. Все 100 процентов пересмотренных дел не были отменены (приговоры я имею ввиду), многие дела оставлены в силе. Так что ряд репрессий остаётся принять как данность и ничего с этим не поделаешь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Так что ряд репрессий остаётся принять как данность и ничего с этим не поделаешь.


Тут возможно и не репрессия слово бы подошло, а под уголовщину попало. Просто всех под одну гребёнку назвали

Цитата
Организовал небывалый промышленный, научный, культурный рывок, победил в войне.
Да мы до сих пор живем наработками того времени! Проедаем сталинское наследие...

За всё это - пожалуйте к стенке Иосиф Виссарионович!


Это спорное утверждение, но я не об этом..Если бы допустим к власти после Ленина пришёл бы не Сталин, тогда всех этих перечисленныех достижений и не было бы ещё, то тот другой не нашёл бы причину расстрелять бы до кучи и Сталина? И аверняка Сталин в годы Гр.войны святым не был и нашлись бы люди, сказавшие-было за что расстрелять

Цитата
Значит нет разницы между Гитлером и Сталиным? Один не скрывал, что будет уничтожать целые нации и расы и преуспел в этом.


То есть один хуже другого только потому что не скрывал, что будет уничтожать?Второй хитрец вслух и не проговаривл, да так преуспел, что даже сейчас некоторые верят, что он цветок божий, не тронувший никого. И обыватели верят тем некоторым
А то что Сталин обрёк целые народы на уничтожение путём создания им нечеловеческих условий жизни-это не считается?

Да, надо бы это всё куда-нибудь в другую тему перенести happy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ilizana
Дата 11.03.2012 - 20:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5245
Регистрация: 11.09.2007
Репутация: 46




Извините, что встреваю, по моему, Сталин - не Сталин, плюс - минус, все равно тоже самое было бы... время случилось такое... И , а вот , что обидно, что зная последствия длительных правлений одного лица, Россия все равно не способна отказаться от такой практики... надеюсь пока...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Егор
Дата 11.03.2012 - 22:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Патриот
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Bagira @ 11.03.2012 - 20:05)
Цитата
Так что ряд репрессий остаётся принять как данность и ничего с этим не поделаешь.


Тут возможно и не репрессия слово бы подошло, а под уголовщину попало. Просто всех под одну гребёнку назвали

Цитата
Организовал небывалый промышленный, научный, культурный рывок, победил в войне.
Да мы до сих пор живем наработками того времени! Проедаем сталинское наследие...

За всё это - пожалуйте к стенке Иосиф Виссарионович!


Это спорное утверждение, но я не об этом..Если бы допустим к власти после Ленина пришёл бы не Сталин,

Обычная уголовщина в эту категорию дел не входит. Речь идёт о проводившемся пересмотре именно политических дел, преимущественно по 58 статье.


Если бы, да кабы...
Как достали эти ревизии истории уже.

Вот забавная сценка с одного из сайтов. Ссылку не даю. И так хорошо.

"Сегодня зашел в "Пятерочку" купить водочки ну и иного провианта на 23-е. Стоит в очереди передо мной к кассе дама в шубе типа "мутон" лет пятидесяти с подругой примерно тех же лет. Оживленно обсуждают "оранжевых" с употреблением слов "бляди", "сволочи", "постреляла бы". Перед ними стоит бодрый дедок лет семидесяти. Берет творог, чекушку и бутылку пива. И тут дама выдает: "Это Сталин всех нормальных людей в Гулаге сгноил, а теперь везде одно быдло. У меня сын в банке управляющий. В семь уходит в восемь приходит. Работать надо, а не водку пить." Тут дедок берет и с боевым криком "Это тебе сука за Сталина!" размазывает творог о морду лица дамы. Потом берет пиво с чекушкой и гордо удаляется.

Такие вот дела на нашей Земле творятся. А вы говорите десталинизация...

UPD. Очередь раззявила рот и молча стояла, а дама минут на пять в камень превратилась. Потом начала вместе с приятельницей творог с морды лица отчищать стала и с шубы. И все молча. А вот подруга полицаями грозилась и все свидетелей порывалась записать. Народ категорически записывать отказывался. Персонал магазина вообще сделал вид что они с Марса и только три минуты назад сюда прилетели. Весело в общем было. wink.gif"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Амур
Дата 11.03.2012 - 22:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Хранитель Печати Подвальчика
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16461
Регистрация: 25.03.2004
Репутация: 23




Егор
Цитата
а теперь везде одно быдло. У меня сын в банке управляющий. В семь уходит в восемь приходит
Она и своего сына,а стало быть и себя приписала к быдлу..... biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Егор
Дата 11.03.2012 - 22:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Патриот
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Амур @ 11.03.2012 - 22:43)
Егор
Цитата
а теперь везде одно быдло. У меня сын в банке управляющий. В семь уходит в восемь приходит
Она и своего сына,а стало быть и себя приписала к быдлу..... biggrin.gif

Все в политику дались. Либерастические идейки заразительны. Только некоторые "сани" перепутали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bagira
Дата 11.03.2012 - 23:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кошка, которая гуляет сама по себе
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 18146
Регистрация: 30.01.2004
Репутация: 79




Цитата
Если бы, да кабы...
Как достали эти ревизии истории уже.


Я отвечала на вопрос, поэтому и" кабы.."
меня тоже раздражает, что в последнее время канонинируют Сталина. Можно подумать, что поднятие науки, культуры, строительства зависит от того сколько народа загубили, перестреляли, без этого уж никуда.
Чем больше перестреляешь и засадишь, тем страна благополучнее.
Ну так и пусть подставляются под rastrel те, кто так считает, хорошо разбрасываться чужими жизнями , а не своими и не своих близких.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Егор
Дата 11.03.2012 - 23:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Патриот
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Bagira @ 11.03.2012 - 23:27)
Я отвечала на вопрос, поэтому и" кабы.."
меня тоже раздражает, что в последнее время канонинируют Сталина.

Если бы "кто-то" не объявлял десоветизацию в рамках "модернизации" (всё мало им оценок, данных в 60-е годы при развенчиваниии культа ), то и не было. Мы же видим что происходит. Низменное возводится в норму под эгидой толерастии.

Вон уже в Храме Христа Спасителя сатанисты оргии устраивают. И тут уже не имеет значения, по чьему решению он был взорван. Важно и другое, по чьему распоряжению икону Казанской Божьей матери в Москву в 1941 году привезли и на самолёте вдоль фронта возили - это как иллюстрация работы над ошибками.
И за идеи "красного террора" и последующее бегство из страны "кто-то в пенсне" получил ледорубом по башке. История, чо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3 4  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0193 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]