Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Я в такие споры вообще предпочитаю не влезать, поскольку это дело пустое - все равно никто ничего не докажет.
Но тут промолчать не могу.
мой дед был владельцем рыболовецкой артели. Кулак! сволочь такая, вся деревня в его артели кормилась, другой работы в тех краях не было, церковь он построил на свои деньги. На рыбалку все ходили пять дней в неделю, с двумя выходными, а сволочь хозяин - каждый день.
А когда в Питер сбежал с семьей от раскулачивания, то, дрянь такая, лодырь, пошел грузчиком работать, так через полгода стал бригадиром - тоже, видать, эксплуатировал бригаду.

А с латышской стороны деды-прадеды, хоть и дворяне, пахали и сеяли, косили со всей своей челядью как последние батраки...

Ты знаешь, Лен, меня не учили в универе эмоционально оценивать исторические события поэтому я не могу ответить на вопрос благом ли была Октябрьская революция. Я могу лишь адекватно оценить её причины и следствия.

Но в принципе, я понимаю о чем ты меня спрашиваешь и наиболее близким ответом к моей точке зрения буде мысль Тейяра дек Шардена: "катастрофы уничтожают мир, но они же и создают его"
Извини за неточность цитаты, искать в лом. Но я думаю ты мне на слово поверишь.

Лен, ответь мне на вопрос: где, в каком месте и какими методами большевики уничтожали свой народ? В каком количестве? Куда делись уничтоженные?

??????????????
Это шутка неудачная?

Namaste

А отчего такая экспрессия?

Лично я считаю уничтожение большевиками СВОЕГО народа фактом, существующем только в обывательском сознании.
я этим вопросом интересовалась всерьез

И чё?

Мой тоже был солочью.
Служил в НКВД, в первые дни войны ушел добровольцем на фронт, нагло используя служебное положение.
Погиб смертью храбрых в ноябре 1942, имеет орден Боевого Красного знамени посмертно. Убежденный коммунист.

А что, собственно говоря, это доказывает?

Уничтожение большевиками собственного народа? Или латышского?

Нафиктити, только в 37 году более 1,5 миллионов было арестовано. Около трети расстреляно, остальные погибли в лагерях. Надо все могилки указать?

Понимаешь, историческое образование в совке, подразумевало идеологическую подоплеку.

А я в это время историю религии и культуры изучала. Самостоятельно.

Ваша тетя

наш человек.

Ваша тетя

Облегченно вздыхаю...Ну это уже более адекватные цифры.
я думала ты приведешь данные Солженицина о 40 миллионах расстреляных и 120 миллионах замученных в Гулаге!

Я считаю реальными такие цифры: всего с 1929 по 1955 годы (согласно записке Подымова от 1955) через систему ГУЛАГа прощло 9.5 млн человек. Из них по 58 статье около 2.5 миллионов.

Это, конечно ужасно.
Но, Лен, на геноцид эти цифры не тянут!
И на уничтожение народа тоже не тянут. Ну никак

И чо?
Это отрицает его качество?

Оно и видно. Пор каким источникам?

Да ничо. Не качество отрицает, а идеологическую направленность определяет.

Я надеюсь, что видно. Источники разнообразные - от живых людей, до редких книг из закрытых для простых совковцев отделов библиотек.
Хотя, по твоему определению, для народа было ВСЁ.

Вот я это хотела сказать.и даже не подоплеку.. А как бы это выразиться? "Идеологическое впентюхивание". Чтобы проникло во все мозги именно так, а не иначе. Всеинакомыслия и свои мнения сопровождались двойками в образовании.. Вплоть до исключений из школ и институтов.
Нафиктити, Люд, я хорошо могу понять, что это приятно - показать свое образование, знания по разным вопросам. Но, надо учитывать, что почти в каждой семье есть своя правда истории, личная, правда-драма, выстраданная, не написанная никем, не переписанная так, "как надо знать".

Тала, да, восприятие зависит от формы, в коей факты преподносятся.
Вспомнила историю о правителе, которому приснилось, что у него выпали все зубы. Толкователь снов воскликнул, - о горе, вы потеряете всех родственников! И был казнен. Зато второй толкователь радостно сказал, - возблагодарите небеса, мой господин, вы переживете всех родственников! И был награжден.

Да, я тоже говорю, что в совке личность давилась. Все в строй и с левой ноги - шагом марш.

Тётушка,это одна из самых главных ошибок. Люди сами по себе не быдла, рано или позно кто-то будет рассуждать иначе .
Дали бы народу послабление в рассуждениях и попутешествовать и пожить по миру. Уверена, большинство вернулось бы в СССР.
капитализм тоже не располагает к счастливой жизни. Истина где-то посередине.
Но люди есть люди,со своими слабостями, комплексами. любая власть не даст подвластному народу быть полностью счастливым

Bagira, мне вот интересно, будет ли революция в Северной Корее...

Ваша тетя,Северная Корея была у меня в мыслях, прям читаешь. Мне сказали , что есть книга одного из перебежчиков в Южную Корею, желающих вернутся обратно.
Он не может приспособиться к жизни в капиталистическом обществе совсем. СССР, хоть как-то был открыт, Северная Корея в этом плане вообще труба